O primeiro número da série estrelada por esta nova e gigantesca Liga da Justiça, Liga da Justiça Ilimitada, está previsto para o próximo mês (os pedidos finais devem ser feitos até esta segunda-feira para os varejistas de quadrinhos que desejam encomendar o livro), e o escritor da série, Mark Waid, reservou um tempo com a CBR para discutir a série e a longa jornada de Waid com a Liga da Justiça (tendo escrito a série há trinta anos, vinte anos atrás e agora hoje).
CBR: Parabéns pelo Justice League Unlimited #1. Foi um primeiro número muito divertido.
Mark Waid: Obrigado. Fico feliz em ouvir isso. Estamos realmente, realmente orgulhosos disso.
Então, qual foi o motivo para Liga da Justiça Sem Limites? Foi uma decisão editorial, ou foi impulsionada por World’s Finest, ou o quê?
Foi um pouco dos dois. Foi principalmente uma questão editorial no sentido de que não tivemos um gibi da Liga da Justiça há alguns anos, e Poder Absoluto foi, em parte, projetado para reforçar a noção de por que precisamos de um no universo DC – por que precisa haver uma Liga da Justiça maior e mais proativa. Quanto à parte Ilimitada disso, acho que parte disso foi motivado pelo que Dan e eu conseguimos fazer em World’s Finest, que está na mesma continuidade, mas ligeiramente no passado, e por causa disso podemos lidar com quaisquer personagens da DC que quisermos lidar e usar quaisquer heróis que quisermos usar. Então é uma paleta completamente aberta, mas ao mesmo tempo, porque no passado, ainda há personagens que não podemos usar porque, sabe, eles ainda não apareceram. Ciborgue ou, sabe, os personagens do Mundo Espiritual ou qualquer coisa do tipo. Então a ideia era, ok, gostamos do que Mark e Dan estão fazendo em World’s Finest quando eles têm o universo DC daquela era para brincar. Por que não damos a eles o universo DC DESSA era? E foi assim que isso aconteceu. Mas estamos todos felizes em estar aqui.
Para a primeira edição, notei que a abordagem quase parece lembrar-me do antigo Gardner Fox “Dividi-los em equipes”.
Sim, sim. É mais ou menos isso. Quero dizer, é um livro específico de missão. Em grande parte, por exemplo, é sobre, digamos, “Isso está acontecendo na Floresta Amazônica, então quem é o melhor para essa missão?” E, nesse sentido, é um pouco menos como a maneira de Garner Fox de dividir a equipe em pequenos grupos, porque eles nunca realmente deram muita consideração ao motivo de serem divididos.
Isso é mais intencional. Isso é, sabe, Kid Flash, seus poderes são melhores aqui, ou, sabe, Air Wave, seus poderes são melhores nessas circunstâncias. Então é isso que estamos fazendo. Então é um pouco mais moderno na ideia de que é mais específico para a missão, no sentido de que o desenho original da Liga da Justiça Sem Limites era assim também. Então estamos seguindo essa linha.
O que é interessante é que olhando para trás, aquela ideia de “Todo mundo é um membro da Liga da Justiça”, e também a ideia de uma Liga da Justiça “à la Missão Impossível” foram ambas coisas que eles tentaram cerca de 30 anos atrás, mas o editorial é tão diferente hoje em dia do que era há 30 anos que a abordagem é completamente diferente. Você poderia falar um pouco sobre o quão diferente é a interconectividade na DC agora?
Sim, é muito mais coordenado e com uma continuidade muito mais coesa, em parte porque não estamos publicando tantos livros como estávamos ao mesmo tempo 30 anos atrás. E a iniciativa “All In” da DC, que não é, novamente, um reboot, não um reinício de continuidade, apenas uma espécie de marcador “Comece por aqui!” para novos leitores. Todos os escritores e todos os editores estavam em constante comunicação. Mais do que eu já vi os escritores e editores da DC estarem em um grupo tão unido. Cooperação e comunicação uns com os outros para garantir que todos estejamos puxando na mesma direção. Eu não acho que tenha visto esse nível de cooperação no editorial da DC por muito tempo, e realmente está fazendo diferença.
Eu acho que também a comunicação moderna ajuda muito. Afinal, você não poderia mandar mensagem um para o outro em 1991, não é?
Exatamente, sim. “Vou enviar um telegrama para Julie Schwartz para perguntar a ele sobre o Flash.”
Agora, quando se trata de escolher sua equipe, qual é o impacto de Dan sobre quais super-heróis você está usando na equipe?
Eu costumo perguntar a ele frequentemente, “Quem você quer desenhar?” Ah, Monstro do Pântano. Você quer desenhar o Monstro do Pântano? Ótimo. Vamos descobrir uma maneira de incluir o Monstro do Pântano aqui. É menos disso porque Dan está tão ansioso para desenhar todo mundo, certo? E então, na maioria das vezes, eu acho que a regra geral é, se eles têm uma fala, é alguém que eu provavelmente pedi, ou talvez Dan tenha me pedido para incluir. Mas se é alguém que não tem uma fala, e eles estão apenas parados ali, provavelmente é alguém que Dan desenhou ali.
Em termos de montar a equipe, decidir quem está em cada edição e depois montar as equipes, realmente é um sistema de três níveis. Isso se refere, sabe, de um ponto de vista criativo, em vez de um ponto de vista de continuidade. De um ponto de vista criativo, eu quero uma mistura de alguns dos regulares; Superman, Batman, Mulher-Maravilha, os jogadores principais. Eu quero um ou dois dos reservas como Arqueiro Verde, Canário Negro, Mary Marvel ou O Capitão, ou quem quer que seja. E eu quero pelo menos um personagem desconhecido em cada edição que você não ouviu falar ou viu por muito tempo, como Dr. Oculto, ou, sabe, Air Wave, como exemplo na edição um. Os personagens que eu acho que têm muito potencial neles, e que simplesmente não foram vistos por um tempo. Então isso nos dá a chance de colocar o foco neles.
Agora, obviamente, você esteve longe da DC por um tempo antes de retornar alguns anos atrás. Então, em termos de continuidade, isso realmente importa tanto assim? Você está fazendo tanta pesquisa ao adicionar um personagem secundário a este livro nos dias de hoje?
Eu gosto, especialmente dos personagens modernos. Você sabe, os personagens mais antigos eu conheço de cor, mas é divertido passar por livros como, você sabe, City Boy ou Batman: The Brave and the Bold, e descobrir alguns dos novos personagens e conhecê-los. Como Xanthe Zhou, do livro The Spirit World, que aparece na edição três. Isso faz parte da diversão para mim. Ah, espera, Swamp Thing é outro cara agora. Ok, eu não sabia disso. Vamos pesquisar sobre isso. Então há muita coisa que eu sei, mas ainda há muito a ser aprendido.
O engraçado é que, se você voltar no tempo, as pessoas, os fãs, especialmente, pensam em certas coisas como Gavião Negro e Arqueiro Verde tendo uma rivalidade como se tivesse sido enviada dos céus quando, obviamente, nem surgiu até Len Wien estar escrevendo o livro por volta da edição #100. Então você está fazendo algo semelhante? Perguntando, “Ei, quais personagens podem não se dar bem?”
Sim, com certeza. Então, a diversão para mim não é tanto o soco. A diversão para mim é, você sabe, sobre o que a Mulher-Maravilha e a Mary Marvel conversam enquanto estão socando e batendo, porque ambas percebem que têm os poderes dos deuses, mas alguns são iguais e outros são diferentes. Ou que tipo de relacionamento a Safira Estelar, que é relativamente nova nisso, tem com Jefferson Pierce (Raio Negro), que é um treinador e professor profissional. Então, é sobre quem vai se dar bem, quem não vai se dar bem, quem vai se apaixonar, quem vai odiar. Você sabe, aqui temos tantos personagens para brincar e tantos relacionamentos com os quais podemos brincar que podemos ir para todos os lados.
Isso é uma coisa fascinante sobre o Universo DC. Lembro de ter escrito artigos nos últimos anos, como, a Mulher-Gato já encontrou a Supergirl? E são todas essas coisas que você pensaria que obviamente aconteceriam, mas na verdade nunca aconteceram. E agora, essa é a situação para todas essas pessoas, certo?
Exatamente. O motivo pelo qual as coisas da Super Girl/Mulher-Maravilha ou da Super Girl/Robin aconteceram em World’s Finest é porque percebi que nunca vi Dick Grayson e Kara conversarem por mais de um quadrinho depois de todos esses anos. Então, isso faz parte da diversão. Quem não se conheceu? Quem interagiu com quem? Como é esse relacionamento?
O Batman e o Midnighter levaram mais de duas décadas antes de se encontrarem, o que é incrível.
Sim, louco.
Você poderia falar um pouco sobre o Projeto Átomo. Até que ponto isso fará parte da Liga da Justiça Sem Limites? Ou será mais algo independente?
Começa em Liga da Justiça Sem Limites, e se desenrola nos primeiros vários problemas lá, e então prepara a minissérie Liga da Justiça: O Projeto Átomo, que é realmente tudo sobre, como veremos nos primeiros dois ou três problemas de Liga da Justiça Sem Limites, Ray Palmer e Ryan Choi descobrindo como rastrear os superpoderes soltos. E, sabe, todos os superpoderes perdidos e redistribuídos, eles têm flutuado desde o final de Poder Absoluto.
O que você pode nos dizer sobre o novo grupo de vilões que encontramos no primeiro número, The Inferno?
Sim, direi que Brian, como um leitor antigo da Liga da Justiça, há uma grande pista sobre Inferno que está bem na sua frente. E estou interessado em ver se você percebe ou não. Vamos bater na sua cabeça com ela novamente, em uma edição três para te lembrar. E o Flash estará olhando para a pista e pensando: “Isso me soa familiar. Não consigo entender completamente, mas há algo ali”. Mas O Inferno, como os conhecemos na edição um, parece ser um grupo terrorista. Mas isso é realmente diminuir, porque aqui está a questão, eles parecem ter recursos ilimitados. Eles parecem ter poder ilimitado. Eles parecem ter mão de obra ilimitada. Por que então são terroristas? Tipo, o que estão tentando fazer se já têm tudo? E essa é a pergunta com a qual a Liga da Justiça tem que lidar nos primeiros números.
Agora, voltando a Gardner Fox por um momento, quando ele escrevia aquelas primeiras edições da Liga da Justiça, a coisa engraçada era sempre que, como a kryptonita de alguma forma aparecia? Então o Superman não vai resolver tudo sozinho. Como a magia vai aparecer? Como você está lidando com esse tipo de coisa nesta série, para que o mesmo problema não apareça.
Isso vai acontecer, e às vezes o Superman simplesmente não estará aqui esta semana.
Quando você fez Liga da Justiça pela última vez, os arcos tendiam a ser um pouco mais curtos do que algumas pessoas da época. Sabe, não havia o padrão de arco de seis edições. E quanto à Liga da Justiça Sem Limites?
Até agora, desmembrando em sua mente, o primeiro arco é composto por cinco edições. Isso acontece porque temos muito a estabelecer, muita coisa para colocar no lugar. E você sabe, como pode ver na primeira edição, há muito terreno a percorrer. Mas seguindo isso, estou pensando em arcos mais curtos. Mas além de tudo isso, há o fato de que Darkseid pareceu explodir em DC All In Special #1, o que definiu o tom e a necessidade de uma Liga da Justiça nesse universo. Portanto, essa é uma ameaça iminente. É uma nuvem pairando que estará presente ao longo desse primeiro ano. Existem outros pequenos elementos de subtrama ou coisas que continuarão a surgir, mas estou tentando configurar isso de forma semelhante à Legião de Paul Levitz. É uma abordagem de “Aqui está sua grande história, e aqui está sua história B, e depois sua história C, e talvez no próximo mês, sua história B se torne sua história A, e sua história C se torne sua história B, e algo novo começa. Então, essa é meio que a abordagem que estamos adotando também.
Isso é um bom ponto. É fascinante, porque quando você olha para a saga do Grande Escuridão, por exemplo, é hilário quando você reimprime. Algumas partes têm que ser três páginas deste número, duas páginas daquele outro, porque não era uma questão de parte um aqui e parte dois ali, sabe, simplesmente foi se construindo lentamente até aquele nível.
Sim, essa é a beleza de fazer uma série contínua como esta.
Você já olhou para a Legião do Levitz e Giffen em termos de todo o elenco com o qual você tem que lidar aqui?
Na verdade, eu quero dizer, eu já fiz isso. Eu fiz isso quando relancei a Legião algumas vezes também. Acho que é menos sobre como lidar com o grande número de personagens. Porque acho, especialmente depois de fazer algo como Poder Absoluto, acho que tenho mais ou menos o controle disso. É mais a estrutura da história que eu busco. Não é tanto como lidar com 25 personagens, mas sim, como construir ameaças para que você possa colocar alguns membros contra elas sem precisar sentir que tem que colocar todos os 25 membros contra.
O que é interessante para mim é olhar para trás e acreditar que foi sua primeira atribuição regular da DC. Foi a Liga da Justiça Internacional Trimestral, certo? E o que é fascinante olhar para trás nessas histórias, é uma abordagem semelhante, sabe, apenas juntando heróis que coincidentemente se encaixavam na história que você queria escrever naquela edição.
Sim.
Então, na sua opinião, deve ser muito estranho ter sua corrida da Liga da Justiça de 30 anos, sua corrida da Liga da Justiça de 20 anos, e agora sua corrida da Liga da Justiça de 2024. Como está tudo? É apenas uma questão de você ser um escritor diferente agora, ou você está pensando nessas coisas em termos de como a editora era na época?
Parte disso é que sou um escritor diferente, mas muito disso se deve ao fato de que o Universo DC é simplesmente maior, mais amplo e mais diversificado do que era há 20 ou 30 anos, e o grupo de personagens que tenho para escolher é muito maior. Então, nesse sentido, é uma atribuição completamente diferente.
É tão engraçado pensar que, quando você menciona que sempre quer ter o Superman, Batman e Mulher-Maravilha lá como os básicos para construir em torno, e ainda assim, é incrível saber quantos anos foram lutados para NÃO deixar esses heróis todos na Liga ao mesmo tempo.
Certo, certo, mas acho que nós, meio que como civilização, meio que decidimos de forma cumulativa que eles são a “Santíssima Trindade”. Então é difícil imaginar algo durando muito tempo sem pelo menos dois desses personagens em determinado momento.
Você poderia falar um pouco sobre por que AIRWAVE? O que te atrai nesse personagem?
Muito disso é apenas porque, como todo mundo nos quadrinhos, como todo mundo que vende quadrinhos, ou compra quadrinhos, ou está nos quadrinhos, tenho meus próprios favoritos que ninguém mais realmente conhece. Tipo, é, você sabe, é assim que Max Mercúrio começou, porque eu realmente gostei daquele personagem Mercúrio Escarlate, mesmo que eu só tenha lido uma história com ele quando era criança, então Airwave é a mesma coisa. Eu não tinha lido muitas histórias do Airwave, mas eu simplesmente gosto do personagem original da era de ouro. Gosto do fato de que esse cara é um herói geracional, pois ele é o filho do original e quando Geoff o trouxe de volta para o Universo DC na minissérie Star Girl Lost Children, pensei, ok, ótimo, agora é minha chance de fazer algo com esse personagem que tenho uma fascinação estranha. Mas eu não sabia o que fazer com ele. E então percebi com a edição um, ele é o personagem perfeito. Ele é nossa janela de “Uau, nossa!” para a Liga da Justiça através da qual os leitores podem ver. E ele se encaixa perfeitamente.
Você mencionou o aspecto “Uau!” e isso é obviamente muito bem feito com Airwave. Eu só me pergunto quantos heróis ainda estariam tão intimidados a ponto de nem tentar fazer parte da Liga da Justiça, quando se trata de “Qualquer um pode ser um membro da Liga da Justiça!”
Há alguns. Vamos encontrar pelo menos uma ou duas interações nos primeiros problemas com personagens que não queriam se juntar, como Damien Wayne, acho que deliberadamente apenas afastou-se, e outros personagens que estavam nervosos em dar um passo à frente, ainda mais nervosos do que Airwave. E você sabe, Dan Mora criou alguns personagens para Absolute Power, alguns super-heróis que usamos lá que podem ser bons para esse tipo de situação.
Entendi. O que eu sempre gosto em seus trabalhos é essa ideia de, sabe, você conhece tão bem a história da DC, obviamente, e então há quase que uma síntese de múltiplas abordagens em seu trabalho. Como, por exemplo, Superman Birthright foi um excelente exemplo de você pegar o melhor dessas diferentes eras e dizer, “Aqui está o que devemos fazer aqui.” Então, o que você está tirando da sua mente para este livro?
Estou definitivamente me inspirando na era de Grant Morrison. E estou definitivamente me inspirando na era de Garner Fox em termos da amplitude das ameaças e da loucura de algumas delas. Esses são os dois grandes. Eu era um grande fã do que Scott Snyder fez. Sou um grande fã do que Geoff Johns fez. Então, há um pouco de seus trabalhos em sua abordagem também. E tudo isso é meio que filtrado através da abordagem World’s Finest, que é, vamos simplesmente colocar o maior número de personagens possível nisso e nos divertir o máximo que pudermos.
Eu adoro isso, como é isso “divertido”. Divertido é, obviamente, como sabemos há anos, quase uma palavra suja.
Sim.
Mas o que você e Dan conseguiram em World Finest (e até agora, em Liga da Justiça Sem Limites), é ser divertido sem parecer retrô.
É exatamente isso. Dan é o segredo ali. Quero dizer, Dan pode pegar qualquer coisa de qualquer era dos quadrinhos e fazer parecer contemporâneo. E essa é uma habilidade que aparentemente é única para ele, pelo que eu posso dizer, porque ele é simplesmente incrível nisso. Então não há nenhum personagem obscuro que eu possa trazer do nada que Dan não consiga dar uma olhada e dizer. Vou desenhá-lo exatamente como Meskin o desenhou em 1963, mas você vai gostar dele, e ele vai parecer legal hoje. E assim, Dan, entre Dan e Tamra Bonvillain, que está fazendo a colorização, a arte é o que, tanto quanto qualquer outra coisa, faz com que pareça super contemporâneo.
Sim, com Bonvillain e Ariana Maher, vocês têm uma bela equipe de estrelas aí.
Sim, nós fazemos.
Agora, essa nova abordagem foi introduzida, obviamente, no DC All In Special. Quanto de influência você teve nessa história? Ou você conversou muito com Joshua e Scott?
Não muito, só porque eu estava ocupado com Absolute Power. Mas Josh e eu conversamos o tempo todo, e o Editor Paul Kaminski, que está encarregado de tudo isso, se certificou de que as linhas de comunicação estivessem abertas o tempo todo. Então nada me pegou de surpresa. E vi algumas coisas legais no especial All In que poderíamos aproveitar, como o Booster Gold desaparecido, ou algumas coisas do Darkseid. Então estou tão animado quanto qualquer um sobre a chance de brincar com algumas das coisas que eles prepararam.
Você diria, então, que com todos os outros grandes livros, não há realmente um livro PRINCIPAL agora?
Eu diria que este é um carro-chefe. Este livro é a espinha dorsal do Universo DC para os próximos anos. Aqui é onde as coisas grandes acontecem. Muita disso é coordenação. Muito disso é apenas garantir que eu esteja atualizado com o que está acontecendo em Flash, Lanterna Verde, Arqueiro Verde e outros 18 livros. E todo mundo é muito bom em trocar informações assim. Então, se algo grande acontecer, pelo menos no Universo DC, estará em Liga da Justiça Ilimitada, ou será refletido em Liga da Justiça Ilimitada. Isso é muito a espinha narrativa do Universo DC.
Liga da Justiça Sem Limites #1 está saindo no próximo mês.
