A história de Duna: Profecia está apenas começando. A primeira temporada da série explora as origens das Bene Gesserit, lideradas pelas irmãs Valya e Tula Harkonnen, interpretadas respectivamente por Emily Watson e Olivia Williams, em uma campanha secreta para colocar uma Irmã no trono e elevar o status da Casa Harkonnen. O plano que dura décadas é frustrado quando Desmond Hart, interpretado por Travis Fimmel, chega de Arrakis com poderes estranhos.
Alison, você fez um trabalho incrível ao realmente explorar as diferentes tramas dentro deste mundo e os diferentes personagens. Como você foi episódio por episódio enquanto escrevia, garantindo que estava atendendo a cada um dos personagens e a cada uma das tramas da maneira que precisava para uni-los tanto individualmente quanto coletivamente como um conjunto?
Alison Schapker: Uma das coisas que foi cuidadosamente planejada ao longo dos seis episódios foi como dar a cada episódio sua própria identidade, mas ao mesmo tempo, fazer com que parecesse que as coisas haviam mudado e que a história e os personagens tinham passado por algo que alterou o enredo para o futuro. Era muito importante sempre entender Valya através da história de Desmond e da história de Tula. Eu diria que eles eram nossos personagens principais, mas depois foi uma questão de tentar apresentar todos. E é um mundo grande, e um mundo denso, então foi um pouco como um ato de equilibrar. Mas estou realmente, realmente satisfeita com a forma como os seis episódios se desenvolvem e culminam no final.
Emily e Olivia, vocês passaram muito tempo juntas antes das filmagens para realmente formar essa relação de irmãs que é tão específica neste show. Como essa preparação ajudou vocês, especialmente conforme avançavam para os episódios finais da temporada?
Emily Watson: Acho que compartilhamos uma espécie de conexão narrativa que dura a vida toda. Não somos parentes, mas somos “parente”. Sabemos que temos os mesmos instintos sobre o que a história precisa. Podemos abordar as coisas de maneiras ligeiramente diferentes, mas realmente temos aquele questionamento do ator: “o que é isso, o que esta cena está dizendo e por que estamos contando isso”, e vamos descobrir isso.
Olivia Williams: Emily sugeriu de forma bastante notória que fôssemos visitar a National Portrait Gallery em Londres para dar uma olhada em algumas irmãs que enfrentaram dilemas semelhantes às irmãs da história de Duna: Profecia. Fomos ver retratos da Rainha Elizabeth I, que é famosa por ter eliminado alguns de seus primos e irmãs para conquistar a coroa. E [ela] poderia escrever uma carta dizendo: “Eu te amo, querida irmã”, e então usar a mesma caneta para assinar a ordem de execução daquela irmã.
Então, na época, eu pensei que, para ser honesto, foi um pouco ousado da Emily sugerir que fôssemos à National Portrait Gallery para pesquisar sobre o papel, mas isso se mostrou muito útil quando estávamos enfrentando essas histórias de ódio geracional em relação a outra família e laços fraternais que vão além de segredos sangrentos.
Watson: E quando você se encontra meio que no mundo da ficção científica, e está no espaço, ter algo que se sinta realmente enraizado na história e na realidade foi muito útil.
Williams: É revoltante. Essa é a coisa que Emily e eu temos que continuar dizendo para nós mesmas e para as pessoas que nos entrevistam. Nos vemos como modelos a serem seguidos no que diz respeito a ser atrizes que lideram um programa de TV aos 50 anos, mas essas não são mulheres a serem imitadas. A base da nossa ciência é a eugenia, e a prática dela. Com todo respeito à Alison, meu personagem é bastante desesperador. Qualquer um que se senta na minha mesa chega a um fim bem trágico. Eu não aconselharia ninguém a subir ali e tentar, de verdade. Sinto muito, muito pelo que aconteceu com a pobre Lila. E todos os ancestrais estão justamente indignados com o resultado.
Schapker: Não, acho que isso está certo, e acredito que há uma crueldade nessas duas irmãs Harkonnen que estão liderando essa organização neste momento crítico de crescimento. Essa ferocidade e a vontade de colocar o bem do futuro à frente do bem individual de qualquer pessoa geram o tipo de crueldade que acho que Olivia menciona, e que eu concordo. São escolhas incrivelmente difíceis que não fazem sentido no que devemos uns aos outros como indivíduos, mas que se baseiam em um imperativo de olhar para um período de tempo maior. Mas, eticamente, isso é uma área cinza sólida, e todos nós podemos debater [se] os fins justificam os meios.
Williams: E [Tula] está muito dividida. É por isso que um ator gosta de interpretar esses papéis, porque não é uma escolha simples. “Minha irmã mais velha me disse para fazer isso acontecer e saiu, me deixando para arrumar a bagunça.”
Watson: Eu adoro o fato de que ela está em conflito, e eu vejo isso como desonestidade e fraqueza, porque o resultado final é o mesmo. Você se sente mal por isso? Bem, você ainda fez. Eu acho que Valya, de certa forma, realmente [tem] uma parte faltando. Ela não lida com empatia, ou algo dentro dela está muito congelado de certa forma. Mas eu acho que no final do [Episódio] 6, tudo o que ela pensava saber é incinerado. No entanto, ela passou por uma experiência poderosa. Tudo mudou.
Emily, sobre o relacionamento de Valya com a Irmã Teodosia e sua vida fora da bolha da Irmandade, e pedindo que ela usasse seu conjunto especial de habilidades que nunca quis usar novamente, o que você acha que estava por trás dessa justificativa? Você acha que se tratava apenas de poder ou também acredita que as duas estavam compreendendo algo maior do que elas mesmas?
Watson: Eu acho que ela faz com Theodosia o que foi feito com ela, que é dizer que você é muito especial e que tem um destino de moldar o curso da humanidade. É a ferramenta de recrutamento mais antiga do mundo. Diga a um acólito que ele é extraordinário, talentoso e incrível, e depois coloque-o em competição com os outros. Você tem um poder incrível ali, e eu acho que as pessoas então não questionam sua lealdade porque se sentem escolhidas.
Emily e Olivia, como vocês descreveriam a relação de suas personagens uma com a outra no final da Temporada 1? O que mudou entre elas agora que Tula revelou sua mentira sobre seu filho?
Watson: Tudo, eu acho. [A mentira] destruiu tudo, mas eu acho que Valya provavelmente ainda está segurando “Eu sou a escolhida, tenho um destino” [que] ainda é seu guia. Esse é o guia dela durante isso. Estou muito curioso para saber o que acontece a seguir.
Williams: Acho que um momento crucial para Tula é quando ela diz: “Por favor, não mate meu filho, confie em mim, eu consigo.” E o fato de que Valya confia em Tula e, logo depois, meu filho me faz prender. Esse momento entre as irmãs, onde Tula finalmente é confiada com algo, é significativo, pois durante todos esses anos ela soube que é extremamente capaz e eficiente, mas foi tratada como a irmã inferior. É interessante, porque às vezes pessoas com esse perfil preferem ficar nas sombras, e será fascinante ver o que acontece se ela for empurrada para frente e se conseguirá lidar com isso.
Watson: Eu acho que o instinto da Valya é correr para as sombras. “Eu vou me manter na minha missão porque é isso que me mantém viva.” Ela teve o topo da cabeça explodido, basicamente. Tudo que ela achava que era de uma forma, na verdade era de outra.
Schapker: Eu adoro essa ideia do que você está dizendo. De certa forma, as irmãs trocam de posição, já que Valya se retira para as sombras, enquanto Tula de repente aparece em destaque na capital… e o que isso vai significar para elas no futuro. Também acho que, como qualquer segredo que vem à tona, quanto mais tempo você mantém a dor por perto, mais ela precisa ser metabolizada. Isso faz você repensar seu relacionamento, revisitando os anos, [pensando,] “Como eu não percebi algo?”
Watson: Sim, eu acho que também é humilhante. É um momento humilhante porque tudo o que [Valya fez] foi baseado em [sua] liderança e [seu] senso de verdade. De certa forma, Valya não se deixa humilhar. É como se dissesse: “Não vou me deixar levar pelas emoções, sou destemida, então vou seguir em frente.”
O público pôde explorar a Casa Harkonnen de uma forma diferente. Qual tem sido a coisa mais satisfatória sobre a maneira como os fãs reagiram a isso nesta série?
Schapker: Eu pessoalmente estou muito animado com a forma como os fãs se aprofundaram na história de Duna e estão gostando de ‘preparar o terreno’ para a família Harkonnen de uma maneira que realmente se afasta dos vilões. Embora eles tenham essa semente vilanesca dentro de si, eu acho que [há] muito mais. Eles não são os monstros da mesma forma [que] eles vão se tornar. Tem sido muito divertido ver as pessoas conhecendo eles.
Eu acho que Tula os surpreendeu, ou pelo menos havia um elemento de pensar que você entende essa irmandade e então, “Oh, espere um minuto.” Ambas essas irmãs são incrivelmente formidáveis. Espero que, ao final da Temporada 1, [haja] uma sensação semelhante de “Oh, há outro componente nelas.” Eu realmente acho que elas são muito ricas nesse sentido. Acredito que a Irmandade e essas irmãs Harkonnen têm muitas camadas. Então, essa sensação de “Há mais na história” tem sido realmente gratificante.
Williams: Não me faça começar.
Watson: Nós duas somos mães de adolescentes, e isso está mudando a espécie. É isso que está acontecendo.
Williams: Está mudando o cérebro humano, sem dúvida. Mas também, como membro da Equity — o sindicato dos atores — o fato de que, para fazer qualquer efeito especial ou CGI, temos que ceder nossos dados biométricos a grandes empresas desconhecidas que poderiam vendê-los e reutilizá-los… nossas vozes e nossas imagens aparecem por todo o universo em perpetuidade, sem nosso conhecimento ou consentimento. Como eu disse, você não necessariamente quer ouvir minha opinião sobre isso.
Schapker: Bem, eu acho que Olivia e Emily estão certas. Isso vai transformar tudo. Vai transformar nossas vidas profissionais e pessoais. Então, até que ponto vamos permitir isso, ou as pessoas vão resistir, ou vão ficar animadas para usá-lo. Eu acho que, como qualquer tecnologia revolucionária, vai ter resultados positivos. Também vai ter resultados realmente perturbadores. Acredito que as conversas que Olivia e Emily estão começando a ter sobre isso precisam ser discutidas em toda a sociedade, como em nossas famílias, em diversos ambientes de trabalho, sindicatos e na política. Portanto, cabe a nós moldar essa tecnologia tanto quanto pudermos e depois prestar atenção a ela. Eu realmente acho que faz parte da vida quando as coisas acabam sendo viradas de cabeça para baixo.
Watson: Acho que a onda de fragilidade e problemas de saúde mental que estão afetando as gerações mais jovens agora, o único fator comum é esse. Acredito que os dois estão diretamente relacionados.
Williams: Eu também acho que vamos olhar para esse período, possivelmente daqui a 10 anos, como uma espécie de “país dos cowboys”, onde não havia regras e as pessoas fincavam suas bandeiras em territórios e diziam que eram seus sem nenhuma lei. Existe uma anarquia nisso, que é impressionante. Parece que isso vai além das leis, que agora existem pessoas mais poderosas que os governos que possuem plataformas que são mais úteis do que territórios de terra. Elas são território de pensamento, e estamos vivendo esse sonho muito ruim.
Vemos uma forma vaga no flashback de Desmond quando ele é salvo em Arrakis. Que tipo de pistas sobre suas identidades os fãs devem procurar ao reassistir a primeira temporada, se houver alguma?
Schapker: Para olhar para a primeira temporada, eu acho que há pistas sobre a identidade de Desmond, seus poderes e de onde tudo isso veio. Quanto às figuras sombrias, isso ainda vai ser revelado no futuro. Não sei se as pessoas perceberam, mas o pano que ele carrega na primeira vez que o vemos, quando Desmond Hart aparece em Salusa e caminha até o palácio, ele tem esse pano preto, que é realmente o símbolo de sua mãe. E isso está presente em toda a série [que] ele usa em momentos privados [para manter] sua motivação e sua conexão, até que finalmente ele a encontra e está segurando o vestido dela. O que antes era um pedaço do cobertor que ela o envolveu na Irmandade [é] o pano que ele segurou. Agora ele finalmente está com sua mãe. Tentamos fazer coisas assim para construir e prever para onde a história estava indo.
Emily e Olivia, ao longo de Duna: Profecia, vemos várias cenas com versões mais jovens de seus personagens, interpretadas, respectivamente, por Jessica Barden e Emma Canning. Essas são flashbacks, o que significa que vocês não compartilham nenhuma cena com as versões mais jovens de vocês mesmas, mas como foi o processo do lado de vocês?
Watson: Primeiro de tudo, quão sortudos somos por ter essas duas atrizes incríveis? Conversamos bastante, mas já estávamos gravando quando elas chegaram. Então, realmente cabia a elas tentar encontrar maneiras de nos imitar, eu acho. O que eu amo no que elas fizeram é que encontraram versões do que fazemos que são meio cruas e ainda em formação, o que é uma maneira muito inteligente e adorável de fazer isso.
Williams: Sim, teve muito a ver com os maneirismos, ou os maneirismos emocionais. Foi um estudo muito inteligente, se é que eles realmente estudaram, ou talvez tenha sido instintivo. Não sei. Mas ambos foram impressionantes. E eu aprendi muito sobre o meu personagem ao observar o que a Emma fez, de verdade.
Schapker: Bem, eu apenas acho que o Império seria o equivalente a um mundo global. É um mundo interestelar. É diferente. Mas a Irmandade recruta de planetas por todo o Império. Então, fazia sentido que nosso elenco fosse diverso. Estávamos em busca de uma Irmã Francesca que pudesse entrar mais para o final da série.
Olha, seis episódios exigem que você tome decisões, e isso foi algo em que pensamos. O que significa trazer um novo personagem tão tarde na temporada? Nós realmente queríamos vê-la e completar o grupo de amigos, e ver como o plano havia afetado a todos ao longo dos anos. Era importante ver a Francesca, mas nós realmente precisávamos de alguém que chegasse e simplesmente ocupasse seu espaço, iluminasse a tela e nos fizesse sentir que poderíamos tirar um tempo para abraçar alguém novo tão tarde na história. Tabu foi alguém que esteve no meu radar por muitos anos. Quero dizer, eu a adoro. Eu acompanhei seu trabalho, e ela era apenas uma ideia realmente empolgante para todos nós, porque eu acho que ela tem tudo isso.
Acho que ela é simplesmente incrivelmente carismática e uma atriz maravilhosa que poderia chegar e, de repente, estar em cenas com Emily, [Mark Strong e Josh Heuston], e se integrar ao elenco. Era muito bom vê-la. Eu acho que o princípio da nossa escolha de elenco estava muito relacionado em criar um mundo interestelar que tivesse diferenças contidas dentro dele. Mas a especificidade de Francesca não era tanto sobre sua raça, por si só, mas sobre Tabu como uma atriz com quem estávamos realmente empolgados para trabalhar.
Você acha que os sentimentos de Tula sobre ser irmã mudaram após tudo que ela passou durante a Temporada 1?
Williams: Então, em termos de sua sensação de ser uma irmã da Irmandade, acho que ela realmente tem uma boa conexão com os alunos no início. Mas ela os leva por esse momento terrível quando todos estão vivendo esse pesadelo, e parece que o lugar está desmoronando. Há um filme maravilhoso chamado Picnic em Hanging Rock, e a diretora gradualmente desce à loucura. A maneira como você pode perceber isso é porque o cabelo dela se torna cada vez mais bagunçado. Eu recomendo a todos que assistam Picnic em Hanging Rock para entender como baseei minha performance como a irmã que preside uma escola de garotas em decadência em um momento de crise.
Em relação a ser irmã da Valya, eu sou a irmã mais nova, e é toda aquela bagagem que você carrega desde a infância: ser a mais nova, a incompetência assumida, só porque você sempre teve dois anos a menos. A maneira como a Irmã Avila sempre aparece e diz: “Bem, se eu fosse você, não faria assim, e sua irmã não aprovaria você [fazendo isso].” É simplesmente um espetáculo para um ator poder interpretar essa sensação de que sempre há alguém ao seu lado dizendo como fazer melhor.
Watson: Eu acho que ela tem uma adoração completamente irracional por Griffin. Griffin é para ela o amor de sua vida e a pessoa perfeita. E o amor dele era perfeito, e eles eram perfeitos e todo mundo [pensa que] — então ela vê Harrow como uma espécie de verme, na verdade, em comparação com Griffin. Ela está olhando para ele com desprezo, com certeza.
Alison, Duna: Profecia é recheado com muitos tropos e nuances de filmes clássicos de terror. Você poderia falar sobre seu amor pelo cinema sobrenatural e de terror e seu lugar na série?
Schapker: Ah, sim. Bom, eu acho que Duna é uma propriedade muito psicológica. E eu acho que o terror se conecta bem com essa ideia de explorarmos a escuridão de nossas próprias mentes ou a corrupção das pessoas, o tipo de poder que está nas sombras, tudo isso. Acredito que o terror é um gênero maravilhoso para se entrelaçar. Nós buscamos especificamente o terror para coisas como a Agonia de Lila, o que significaria ter todos os ancestrais despertos dentro de você, e a história de pesadelo que surge e se torna uma história de possessão. [Essas] são coisas que são clichês do terror.
Mas o que eu também amo em Duna é que parte do horror não é sobrenatural, mas na verdade está enraizado em uma espécie de ciência. Acho isso muito interessante. Ele tem uma abordagem própria sobre o que está fazendo, pois está sempre tentando se fundamentar cientificamente. A ideia de que sentiríamos medo ou que quereríamos abordar esse tipo de ansiedade que está acontecendo, e como Olivia disse, isso está acontecendo na escola. Isso vai se intensificando ao longo da temporada, e o horror é extremamente útil para se ter no seu arsenal.
Williams: Não é por acaso que a maior arma do show é o medo.
Olivia e Emily, a Voz é uma parte muito distinta do lore de Duna, e ninguém a usa como Valya. Obviamente, ela é alterada na pós-produção, mas você faz algo a mais com sua própria voz para fornecer uma camada base para os editores trabalharem?
Watson: Bem, nós meio que brincamos no estúdio com várias tentativas. Eu estava fazendo o… como é o nome dele? No filme do [Stanley] Kubrick, o garotinho na bicicleta? Seja lá o que for, eu estava tentando fazer isso. Mas sim, é apenas a intenção de um comando que é inegável, e você não pode desobedecê-lo, é mais ou menos por aí. [Nós fizemos] muito disso na pós-produção.
Schapker: Bem, eu acho que já vimos um pouco dessa ideia de que esse vírus máquina está operando em uma certa parte do cérebro que está fazendo com que os medos das pessoas se manifestem. Existem camadas nisso. Você viu um pouco no Episódio 4, quando Tula orienta [os acólitos] em seu experimento para descobrir o significado de seus sonhos. Todos estão desenhando coisas diferentes, e então todos começam a desenhar em uníssono. Então, é como se os medos de Desmond se tornassem tão presentes que isso sobrecarrega todo mundo, e ninguém consegue passar por esses dois olhos azuis. Isso meio que os desperta porque o terror é tão grande. O medo é tão grande.
Quando [Valya] vai transmutar esse vírus de máquina, Tula, graças a Deus, está lá para lhe dizer que a chave é, na verdade, deixar ir. O trabalho que Valya precisa fazer em um nível celular é liberar o medo, transmutar o medo em vez do vírus e deixá-lo ir. Emily, eu sei que conversamos sobre isso, mas [é] essa ideia que Valya segurou a vida toda: o medo de que ela tenha causado a ruína de seu próprio irmão. O medo de que ela não valesse nada. O medo de que a família fosse eternamente negada ou que a perda fosse interminável. Deixar isso ir, para mim, estava operando em muitos níveis. Era emocional, era psicológico.
É enredo, porque está lidando com esse vírus. Mas para mim, é sobre ver a Valya fazer algo que ninguém mais é capaz de fazer. Porque a Tula está lá com ela, é realmente a promessa dessas duas irmãs também. Que, apesar de tudo, elas conseguem se unir e superar isso.
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