Essa luta é transmitida para todo o Universo DC, e agora que chegamos à metade da série, a CBR conversou com Tom King e Ryan Sook sobre a reação inicial à série, o impacto dos narradores na luta, as aparições especiais do Batman, Arqueiro Verde e Vandal Savage, a estranheza de derrubar uma árvore, e, claro, a grande Graphic Novel da Marvel, Super Boxers, porque, bem, por que NÃO faríamos isso?
É bom conversar com vocês depois que os dois primeiros números foram lançados, já que nossa última conversa foi antes da saída do #1. Eu sabia como esse projeto seria RECEBIDO quando li os dois primeiros números, mas é realmente incrível ouvir essa reação positiva agora que o livro está finalmente disponível.
Tom King: Com certeza. Sim, não poderia estar mais agradecido, e sou grato a você por espalhar a palavra.
É engraçado, os fãs de quadrinhos são estranhos quando se trata de influências, homenagens e coisas do tipo. É a coisa mais boba. Eu estava fazendo algumas pesquisas recentemente e acabei nos antigos fóruns do Usenet, tipo, estamos falando dos anos 1990, e foi hilário ver as mesmas bobagens sobre coisas clássicas dos anos 1990. “Puxa, Thunderbolts? Isso é só ____ e ___.” Eu odeio isso, porque é como, “O que é essa coisa roxa? É só vermelho e azul misturados.” É a coisa mais idiota.
TK: Não é a coisa mais estúpida. É assim que eu ganho a vida.
Oh, não, quero dizer a crítica do tipo “é apenas X misturado com Y”. É ASSIM QUE AS HISTÓRIAS SÃO CRIADAS!
TK: Essa é uma das coisas que você precisa aceitar como escritor, isso é metade do que você recebe para fazer.
Este é um longo preâmbulo para dizer que eu adoro como você não se preocupa com essas coisas, e você abraça suas influências, e isso funciona tão bem. Então, com isso em mente, deixe-me notar que a referência ao Marvel Two-In-One Annual #7 na Black Canary: Best of the Best #3 foi excelente. Então, Ryan, o Tom mostrou essa edição antes de fazer essa história?
Ryan Sook: Não, eu não li.
RS: Legal, vou dar uma olhada!
TK: É, sem dúvida, uma das minhas histórias em quadrinhos favoritas de todos os tempos. Conheci Ron Wilson muito cedo na minha carreira, e ele foi a primeira pessoa de quem comprei alguma arte de quadrinhos.
Oh, uau.
TK: Eu estava apenas conversando com ele. E ele estava fazendo um esboço do Coisa enquanto falávamos, e eu estava super empolgado com isso até o final. Ele simplesmente empurrou o esboço em minha direção. Ele disse, “R$ 40,” e eu respondi, “Com certeza!” E até hoje, está emoldurado. Eu posso alcançá-lo e tocá-lo bem ali. 15 anos depois, ainda o tenho na parede. Então sim, eu amo essa edição. E parte de toda essa série, quero dizer, é tirada dessa edição, e uma das minhas falas favoritas de todos os quadrinhos é quando o Coisa diz: “Sou muito feio para saber a hora de parar.”
Então, Shiva, o que é interessante sobre a Shiva é que deve ser muito estranho escrever um personagem onde tudo o que as pessoas sabem sobre ela é que ela é a melhor artista marcial do universo.
TK: Esse é o essencial.
Então, Ryan, quando você está desenhando alguém como a Shiva, onde tudo que sabemos sobre ela realmente é que ela é incrível nas artes marciais, como você traz a personagem para uma cena, em uma luta como essa?
RS: Bem, você sabe, eu realmente tiro toda a minha inspiração do roteiro do Tom, para ver o fluxo da ação. Mas como já disse antes, passei um tempo assistindo lutadores de MMA e UFC e coisas assim, e também artistas marciais; artistas marciais mulheres. Quando você tem o melhor como o Tom, você segue o roteiro. Porque se você se afastar muito da história do que o Tom escreveu, vai perder os momentos que precisa ter na narrativa. E assim, a ideia para mim de um personagem como a Shiva, quando ela é simplesmente a melhor, é mantê-la graciosa. E ela tem essas linhas, seu traje nessa série, e tudo, seu cabelo, a maneira como ela usa o cabelo nesta série, tudo é sobre parecer graciosa, porque de alguma forma, isso acaba sendo muito mais sinistro do que se ela fosse robusta.
É como se ela fizesse tudo parecer fácil.
RS: Sim, é sem esforço. E assim ela se move. Ela se move graciosamente, quase como uma dançarina, mesmo quando está fazendo coisas horríveis. Mas essa era a ideia para ela. E, na verdade, é uma dicotomia com a Canário, porque eu queria que ela fosse um pouco mais robusta, um pouco mais punk rock, é assim que eu descreveria seu estilo de luta. Ela é um pouco mais desgastada, um pouco mais, eu não quero dizer desajeitada, mas simplesmente não tão graciosa. Ela é como um instrumento de força bruta.
RS: Bem, em relação aos visuais, antes de desenhar qualquer coisa, eu queria que ela parecesse uma pessoa real. Eu queria que ela fosse real quando você lesse este livro. Quero que essas mulheres pareçam reais. Então, a Shiva era meio alta, esbelta, apenas um pouco mais alta que a Dinah em cada painel, e a Dinah é um pouco mais robusta, ela é um pouco mais baixa e tem um pouco mais de músculos. E eu gosto que isso fique claro, porque até os tipos de corpo delas, até a linguagem corporal, a maneira como se movem, transmite algo sobre quem elas são como pessoas, de alguma forma. E é incrível que isso aconteça, mas realmente acontece, e tudo isso foi baseado no que o Tom estava trazendo na caracterização.
TK: Sim, e era exatamente isso que eu estava tentando pensar. Eu sabia que isso ia ser uma luta. Obviamente, vai ser uma história de luta por seis edições, e pelo menos metade da história acontece no ringue com as pessoas se socando. E eu, desde o começo da minha carreira, uma das minhas, provavelmente, falhas, é que eu não gosto quando as pessoas estão se batendo e conversando ao mesmo tempo. Talvez um dia, quando eu escrever o Homem-Aranha, eu vou adorar isso, porque é assim que você escreve o Homem-Aranha. Mas para mim, sempre parece muito bobo quando as pessoas estão lutando e conversando. Eu sei, eu sei, é em quadrinhos, e um painel pode conter múltiplas linhas do tempo. Mas para mim, isso fere alguma regra sobre quanto tempo se passa ali que eles estão se respondendo enquanto um soco está sendo desferido em um segundo, e isso me tira da cena.
Então, o problema básico no início deste livro era: “Posso fazer isso ser meio silencioso em cada edição?” ou “Posso usar legendas internas?”, o que parecia chato. Eu até fiz algumas, mas não queria usar legendas internas. E a ideia de fazer isso através dos locutores, e ter os locutores sendo, como você disse, exagerados, a ponto de serem ridículos. Como o locutor, John, ama Shiva mais do que ama Deus. Ele não admitirá erro algum. E então usar essa linguagem exagerada para nos dar alguns daqueles momentos bem internos, porque eles se tornam metáforas do que está acontecendo. E eles entram no ringue, então algo exagerado pode de repente se tornar sutil quando combinado com a arte do Ryan, porque você pode meio que juntar as duas coisas e usar os flashbacks, criando uma espécie de dissonância no leitor que faz com que ele reconsidere o que está vendo e busque um significado mais profundo em tudo isso.
TK: Sim, não é uma coincidência. Definitivamente foi uma das influências nesta história.
E Vin Scully nesse filme tem algumas falas em que ele diz: “Billy Chapel deve estar pensando em toda a sua carreira neste momento enquanto ele busca esse jogo sem hits.” É, valeu, Vin, obrigado por isso, resumindo a emoção óbvia que o personagem está sentindo neste momento, mas FUNCIONA! Porque é assim que os narradores esportivos FALAM!
Vandal Savage recebe sua devida introdução nesta edição. Qual foi a influência, Tom, nesta versão de Vandal Savage?
TK: Quero dizer, existem tantas formas diferentes de escrever o Vandal, e, meu Deus, ele já foi escrito de todas elas. Eu não escrevi muito sobre ele. Acho que escrevi sobre ele uma ou duas vezes, mas não fiz nenhuma exploração profunda. Eu queria que houvesse algo nele que fosse muito prático, que refletisse uma praticidade na Dinah que o Arqueiro Verde e outros super-heróis não demonstram. E a ideia de que ele está por aqui há tanto tempo, ele viu todos os lados do bem e do mal, que ele nem vê mais o mundo dessa forma. Ele vê em termos de ganhos e perdas, e há um certo cinismo que vem de estar vivo por, seja lá, 100.000 anos, que eu acho que traz à tona esse cinismo dentro da Dinah que não existe na maioria dos heróis, algo que é único para o personagem dela, que o Arqueiro Verde não tem, que o Batman não tem, e talvez até mesmo a mãe dela não tenha, que é uma certa desilusão com o mundo, e assim ela pode negociar nos termos dele de uma forma que o Arqueiro Verde ou o Batman nunca fariam, onde eles diriam: “De jeito nenhum, vai se ferrar! O mundo é preto e branco!” enquanto ela diria: “Não, o mundo é cinza, o mundo é complicado. E eu sei disso porque fui criada por um super-herói que não era uma pessoa perfeita.” Ela não é uma nova convertida ao superheroísmo. Ela nasceu nisso e viu de todos os ângulos. Então, isso é o que eu queria trazer à tona nele, a ideia dela operando em um mundo moralmente cinza e, assim, saindo por cima.
Eu não sei se você já leu, mas Marv Wolfman, em sua passagem por Action Comics, apresentou Vandal Savage como um empresário, e é claro que isso, tipo, acendeu uma luz na cabeça de muitos roteiristas de quadrinhos, porque Lex Luthor como empresário, Kingpin como empresário, todo mundo tem feito “Vilão X como empresário desde então.” Então, foi um conceito não reconhecido por Wolfman que realmente teve um grande impacto. Então, Ryan, qual foi sua influência visual para Vandal? Ele tem uma aparência quase SLIME.
RS: Ele tem. E eu acho que é porque aqui está um cara – eu adoro a forma como o Tom o escreveu – ele se parece com um mafioso, ou um chefe da máfia, como um mafioso russo, ou algo assim, mas a razão pela qual eu gosto dele é pela forma como o Tom o retrata, ele o escreve de uma maneira incomum. Este é um cara que está por aí há 100.000 anos, e ele ainda parece se deleitar nas crueldades e luxos mais simples da vida, certo? Ele viu os extremos, como ele mesmo disse, do bem e do mal, e ele ainda realmente gosta de ter o seu jeito. Ele aprecia as coisas finas da vida. Ele é DESSE tipo de criminoso. E ela meio que fala: “Você poderia curar o câncer, você poderia fazer isso, você poderia fazer aquilo,” e ele responde: “Sim, mas eu só quero beber um bom copo de vinho realmente caro e levar todo o seu dinheiro.” Há algo meio legal nisso quando você pensa nele como um vilão, porque é uma representação da humanidade. A humanidade existe há todos esses anos, e ainda há essa compulsão de se entregar a essas coisas lascivas que acontecem na humanidade. E você pensaria que já deveríamos saber melhor, mas não, Vandal é um retrato perfeito disso. Então, eu acho que, como criminoso ou vilão, que arquétipo, realmente. É por isso que ele precisa ter a aparência que tem. Ele parece quase meio escorregadio. Ele parece esse cara que consegue o que quer. Ele é o Padrinho dos vilões, essa foi a minha visão sobre isso. Eu queria que ele tivesse esse tipo de aparência de chefe da máfia, porque o poder absoluto corrompe, e ele está por aí há tanto tempo que foi absolutamente corrompido.
Agora, obviamente, essa questão é muito importante porque temos um Batman sem camisa aparecendo. Então, Tom, com sua experiência com o Batman, como é escrever uma cena onde ELE está apontando como outra pessoa está sendo pouco saudável?
TK: Quer dizer, eu escrevi tanto sobre o Batman. Isso vem muito naturalmente para mim, e ainda estou fazendo as mesmas piadas que fiz há anos sobre o Batman chutando árvores, que é um painel em Batman: Ano Um. Eu simplesmente sinto que deve doer chutar uma árvore, não sei. E ainda assim, do jeito que o Mazzuchelli desenhou, você fica tipo: “Meu Deus. É CLARO que ele é tão forte a ponto de chutar uma árvore!”
Eu gosto de usá-lo neste livro. No começo, todos os outros super-heróis estão assistindo à luta e estão se perguntando o que está acontecendo e qual é o mistério, conversando entre si sobre isso. E o Batman, é claro, por ser o Batman, tenta resolver. E o que esta edição aborda é SE ele vai resolver o mistério? E ele pensando: “Oh, isso é algo onde posso fazer alguma pesquisa”, e em vez disso, ele encontra essas duas mulheres que são tão determinadas quanto ele, sendo que uma delas está na cidade há mais tempo do que ele! E é ele se jogando nessa situação complicada e não conseguindo resolver o mistério porque não consegue, já que obviamente a Dinah está fazendo algo ilegal ao jogar essa luta para ajudar sua mãe. Tudo isso é incrível. E como, em seu livro, ela consegue transformar o Batman no que ela precisa naquele momento, que é apenas um parceiro de treino.
TK: Bem, ele é o segundo em inteligência. Mas eu mencionei que o Senhor Incrível estava armando isso. Então, na verdade, ele é secretamente o terceiro. Mas sim, o Batman não entende por que alguém entraria no ringue e lutaria por dinheiro. Você só luta contra alguém para eliminar o crime! O Batman é um herói existencial. Ele tem uma única coisa em mente, que é travar uma guerra contra os criminosos para curar sua dor. E tudo que a Dinah está fazendo é incompreensível para ele, o que provavelmente é o motivo pelo qual ele não consegue resolver o mistério.
RS: O que achei interessante sobre isso é que o Batman está tentando entender por que ela está fazendo o que faz, e ainda assim, não acho que a Dinah realmente compreenda TOTALMENTE todas as suas motivações também. Acho que isso é o que se destaca e torna ela uma personagem mais interessante. À medida que lemos essa história, ela está descobrindo que suas motivações são mais complexas do que ela consegue entender, o que provavelmente é a razão pela qual o Bruce não consegue compreendê-las.
TK: Isso foi muito bem colocado. Sim, com certeza.
Ryan, é tão raro poder apontar um quadrinho como um “ponto de virada” na carreira de um criador de quadrinhos, mas no seu caso, ao reler Arkham Asylum: Living Hell, esse foi um ponto de virada em DUAS grandes carreiras de quadrinhos, tanto a sua quanto a do escritor, Dan Slott. E olhando para suas obras antigas, não é como se você fosse um artista ruim antes. Eu estava olhando aquele quadrinho Tales of the Green Lantern Tangent que você desenhou, quando você tinha, o quê, uns doze anos?
RS: [risos] É, quase isso.
RS: Essa é uma pergunta razoável. Dan é um ótimo escritor, e essa foi a primeira vez que ouvi falar dele. Ele estava escrevendo os livros de tie-in de desenhos animados, como Ren e Stimpy, Scooby-Doo, Batman Aventura, Looney Tunes e As Meninas Superpoderosas, e essa foi sua primeira chance de fazer o “verdadeiro” Batman, e ele é um grande fã do Batman. Ele conhece o universo e tudo mais. E quando ele escreveu, eu recebi o roteiro, li, e foi a única vez em que trabalhei nos esboços por cerca de uma semana, tentando fazer acontecer, e conversei com o editor e disse: “Eu não consigo desenhar isso. Eu não sei como desenhar isso.” Quero dizer, eu estava tão chateado. Eu estava realmente frustrado. Ele estava escrevendo o Batman da maneira que você escreveria Looney Tunes. Havia três piadas em cada painel, e oito painéis em cada página. Eu não conseguia desenhar isso. Não era minha intenção, mas eu apenas disse ao editor: “Eu não consigo desenhar isso.” E ele respondeu: “Deixa eu conversar com o Dan.” Ele voltou e fez com que ele reescrevesse todo o roteiro, o que eu fiquei horrorizado ao descobrir depois, mas ele devolveu, e era um roteiro muito melhor.
E então eu desenhei as duas primeiras edições. Ele me enviou a terceira edição e disse: quero que você desenhe isso em um estilo de conto de fadas, o que eu não consegui fazer, porque ainda estava copiando o Mike Mignola. Eu não sabia COMO fazer isso. Nunca tinha visto o Mike desenhar assim. Então, eu não tinha ninguém para resolver todos os meus problemas por mim. E eu realmente tive que sentar e aprender como e reaprender a desenhar na página da terceira edição. Quando terminei a terceira edição, eu já tinha as duas primeiras. Elas estavam todas letras nas pranchas na época. Eu recebi os originais de volta das duas primeiras edições para fazer a arte final, e redesenhei tudo. Eu apaguei as páginas e redesenhei tudo nas duas primeiras edições. Algumas das páginas, eu mudei tanto que tive que cortar as falas daquelas páginas e colá-las em novas páginas. E a narrativa e simplesmente desenhar quadrinhos, em geral, não faziam sentido até que ele me pedisse para desenhar de uma maneira que eu não conseguia, e eu tive que perceber como resolver os problemas sozinho, em vez de apenas contar com o Mike para fazer isso por mim.
Uau. E quero dizer, novamente, sua arte é muito boa. Não é uma crítica à sua arte antes desse ponto. É só que DESDE por volta de 2003, tem sido incrível. E vemos isso aqui, já que você tem se destacado nesta série.
RS: Ah, obrigado. Bem, eu provavelmente comecei antes de realmente estar preparado para ser um artista de quadrinhos de verdade. Acho que aprendi sobre narrativa e outras coisas com o Mike desde o início. Eu estava trabalhando com ele muito cedo, então pude aprender bastante, mas ainda dependia muito da arte dele para resolver os problemas visuais que eu encontrava. E quando cheguei em Arkham Asylum, tive tempo suficiente, graças à DC, para lidar com isso. Assim como neste livro, a DC sempre foi uma ótima empresa para trabalhar. Eles foram super apoiadores e encorajadores para que você pudesse fazer o melhor produto possível. Você olha para essas edições da Canário Negro. Estou tão feliz com a forma como foram impressas, com a forma como foram lançadas. Não há anúncios. Você coloca tanto em um livro e recebe isso de volta. As cores do Dave. Estou muito animado com isso. Demorou, mas estou realmente satisfeito com o produto final.
Eu ia fazer uma observação rápida sobre as cores do Dave. Há uma citação do John Byrne sobre como ele mencionou que, em sua visão, quando ele via seu trabalho finalizado, o colorista que mais se aproximava dessa visão era o falecido Dan Green. Então agora, trabalhando com o Dave nessa série, com algumas das coisas que ele tem feito, especialmente nas árvores da floresta, isso deve ser tão inspirador ver a diferença entre o que você colocou no papel e o que você recebe quando vê impresso com as cores do Dave, isso deve ser uma sensação incrível.
RS: É incrível.. Ele é um dos melhores coloristas que já trabalhou em quadrinhos. E ele faz algo que eu não faço. Quando eu coloro minhas próprias coisas, cada etapa, desde o esboço até a cor final, é uma oportunidade para eu tentar corrigir todos os erros que cometi ao longo do caminho. E o Dave faz algo que é único e que eu não faria. Ele não mexe na arte final de forma alguma. Ele simplesmente colore e colore da maneira certa. E é uma coisa tão rara encontrar alguém que consegue interpretar a arte final da forma como você a criou e então melhorá-la com cor. Eu não sei como ele faz isso. Ele é um grande artista. Ele fez um ótimo trabalho nisso.
TK: Kanigher foi uma pessoa única na nossa indústria que escreveu algumas das melhores histórias de guerra de todos os tempos. E então ele também escreveu sobre super-heróis.
Ele na verdade CRIOU a Canário Negro!
TK: Isso mesmo, é isso aí, ele e Carmine Infantino.
Sim, eu estava falando sobre o Ryan ser jovem quando começou, Infantino tinha, tipo, 16 anos, quando desenhou aquelas histórias iniciais da Canário Negro!
TK: É impressionante como esses caras eram jovens. Eles eram como bebês, saindo do ensino médio e, ao mesmo tempo, criando super-heróis famosos da DC. É incrível.
E como você vê o Ollie aqui? É apenas cinismo contra otimismo? Como isso se desenrola na parte romântica?
TK: Um dia eu vou conseguir escrever isso, e então eu vou te contar sobre. {ri} Eu vejo o Ollie, algo que provavelmente já disse em outros lugares, é que ele nasceu como o garoto rico convertido. Ele é meio que Paulo a caminho de Damasco, nosso personagem convertido, aquele que mudou de ideia. E as pessoas que fazem isso se tornam muito idealistas, quase exageradamente idealistas. Acho que esse é quase o papel único dele no universo DC, que surgiu especialmente na série Lanterna Verde/Arqueiro Verde. E eu acho que ele também tem um pouco do Robin Hood interpretado por Errol Flynn, sabe, aquele sorriso. Tudo vai acabar bem. E a Dinah não é assim. Acho que ela adora isso. Acho que ela ama isso. Mas acho que seus olhos estão muito mais abertos para a realidade do mundo. E acho que é por isso que ela o ama.
Já falamos sobre isso antes, mas tem a famosa edição do Toth com a Canário Negro, e nessa edição, ela apanha muito, chega a um ponto muito baixo e começa a ter alucinações, e então ela vê o Ollie. E é o Ollie quem diz a ela: “Linda dama pássaro, se você algum dia precisar desistir, faça isso dez minutos depois de ter respirado pela última vez, e não um segundo antes.” Eu tenho essa citação na minha parede, e acho que essa é a diferença entre os dois, é que ele acredita no impossível, e ela não.
Ah, e é por isso que ela está disposta a fechar o acordo. Fascinante.
TK: Sim, é por isso que ela está disposta a aceitar o acordo. É por isso que ela está disposta a fazer concessões. Mas também é por isso que ela se sente atraída por ele, porque ela quer ver o impossível. A edição #4, quando for lançada, nos mostrará essa dicotomia. Você vai ver. Haverá uma exploração muito maior desses conceitos. Eles são como dois jovens desajeitados que se encontram. Pode ser a minha edição favorita. Eu adoro.
RS: Eu também.
TK: Mas eu ainda não li o cinco, então talvez eu goste mais desse!
Bem, você acertou em cheio no meio com aquele fechamento, que foi um ótimo gancho para nos levar à segunda metade. Então, isso foi realmente forte.
TK: Incrível, bom saber disso. O número 4 tem um grande gancho no final também. E então eu acho que o número 5 derrete seu coração, e depois eu não sei o que acontece no número 6, então espero que seja tranquilo. {risos} Eu sei qual é o final, pelo menos, eu lembro disso, então acho que vai ser bom.
Canário Negro: O Melhor dos Melhores #3 já está à venda.
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