O Pinguim tem sido um sucesso surpreendente para a HBO. Apesar de ser uma série derivada do filme The Batman de 2022, o drama criminal não poupou esforços para retratar a ascensão de Oswald “Oz” Cobblepot ao poder no brutal submundo de Gotham City. Além da interpretação impecável de Colin Farrell como o Pinguim titular, Cristin Milioti também entregou uma performance marcante como a implacável Sofia Falcone. Ao longo da série, os dois vilões lutam entre si pelo controle do submundo criminoso de Gotham.
Esse conflito levou a alianças surpreendentes, traições imprevisíveis e uma morte chocante que abalou o público até o fundo da alma: Oz matando Victor Aguilar, interpretado por Rhenzy Feliz. Após derrotar com sucesso Sofia em sua busca pelo poder e eliminar Sal Maroni como uma ameaça, Oz agora ocupa o trono do império criminoso de Gotham. No entanto, ele ainda matou alguém que realmente o admirava para chegar onde está. Em uma entrevista em mesa redonda, o diretor e roteirista de The Batman, Matt Reeves, e a criadora de The Penguin, Lauren LeFranc, discutem como construíram a escuridão que se forma dentro de Oz, seus relacionamentos mais importantes e como essas duas coisas acabaram selando o destino de Victor.
Matt Reeves: Colin Farrell foi o Pinguim em nosso filme, e não era apenas que queríamos explorar o Pinguim – o que fizemos – era sobre essa versão. E uma parte gigante disso é que Colin Farrell é incrível. Ele é tão bom, e eu acho que um dos caminhos que a Lauren levou os roteiros – que foi ótimo – foi entender sua escuridão, que são algumas coisas realmente, realmente indescritivelmente sombrias que ele faz. Mas Colin confronta isso de forma tão corajosa.
Ele é um ator empático tão incrível que não faz aquilo que muitos fazem ao interpretar um vilão, onde você percebe que a pessoa está, de certa forma, se entregando à maldade, e você acaba pensando “Ah, sim, entendi – é só um cara mau.” Mas Colin se certifica de que você compreenda de onde vem isso emocionalmente, para que possamos ver de onde vem essa maldade nele, para que possamos perceber o potencial de maldade que existe em todos nós. É muito humano, e eu acho que isso foi realmente empolgante para nós – poder fazer isso com Colin nesse personagem e todo o elenco, mas ele realmente foi o ponto central de tudo isso para nós.
Lauren LeFranc: É desafiador tentar encontrar o equilíbrio entre a humanidade dele e trazer um nível de empatia, o que eu considero essencial na criação de personagens e em seu aprofundamento. E, ao mesmo tempo, estar sempre ciente do fato de que ele não é um bom homem – que ele é um indivíduo muito complicado e que eu não queria que ninguém, idealmente, sentisse que pode controlá-lo; sentir-se satisfeito com suas escolhas. Isso foi muito importante para mim.
Para mim, acho que é uma questão de equilíbrio, e uma coisa que realmente me veio à mente é que qualquer pessoa que está em um certo nível de poder chega a esse lugar porque as pessoas acreditam nela. Porque ela é cativante, porque te envolve. Sempre há uma qualidade magnética nos melhores e mais poderosos nesse sentido. E com isso pode vir a escuridão, e você pode ainda não entender isso completamente. Pode ser confuso, e de alguma forma, é assim que surgem algumas dessas personalidades maiores que permeiam nossa própria cultura e nossa própria sociedade. Então, para mim, foi sobre esse nível de honestidade e garantir que eu representasse Oz dessa forma.
Reeves: Você está sempre procurando a lente através da qual ver algo, certo? E você está tentando dar ao público acesso, e isso era importante. Essa foi parte da concepção da Lauren quando ela nos procurou e apresentou o que poderia acontecer na série. A ideia desse jovem [Victor Aguilar] que estava no lugar errado na hora errada roubando aquelas rodas de uma Maserati era tipo, “Oh, coitado do garoto.” E eu fiquei muito empolgado.
Está me fazendo pensar, como diretor, que toda a situação era tipo, “Ah, então você está apenas esperando o momento em que essa criança vai morrer,” porque ele vai matar essa criança. É isso que você precisa fazer. Essa criança entrou aqui na hora errada. Ele está usando essa criança de uma maneira que você sabe, “Ah, agora [estamos] claros, esse cara vai morrer.”
Ver aquele personagem e ter Oz sendo revelado a outra pessoa que está dizendo: “Quem é esse cara?” é um ótimo ponto de acesso. Acho que ter esse tipo de personagem em filmes com personagens maiores que a vida é uma ferramenta excelente. E isso foi uma invenção completa da Lauren.
LeFranc: Eu estava realmente interessado em uma relação de mentor e aprendiz para Oz. Eu acredito que no mundo do crime, jovens homens são criados e quase moldados para isso, e me pergunto por que um garoto como Victor teria interesse em um mundo assim. Sempre enxerguei a primeira interação deles como uma distorção de um encontro fofo. Quando comecei a desenvolver Victor e esse conceito, pensei: “Por que Oz não tem um Robin? O Batman tem um.”
É mais ou menos daí que eu comecei: que o Oz mesmo diria que merece um aprendiz e que deve guiar alguém. Eu também pensei sobre a dinâmica de poder: não é por acaso que Oz acolheu um garoto como o Victor, porque ele gosta de ser visto como poderoso, e sabe que alguém como o Victor o vê dessa forma. É algo mais distorcido – a ideia de um personagem tradicionalmente vilanesco trazendo alguém para seu mundo é apenas uma perspectiva diferente na minha cabeça em comparação com a dinâmica de Batman e Robin.
CBR: Outro personagem que os espectadores são apresentados nesta série é a mãe de Oswald, que vive nos subúrbios de Gotham. Os espectadores logo percebem que Oswald se importa muito com sua mãe, mas ela também é muito abusiva emocionalmente com ele. Isso parece indicar que uma parte significativa do que levou Oswald ao mundo do crime organizado é o desejo de conquistar o respeito de sua mãe, buscando se tornar um chefe do crime. O que você pode compartilhar sobre o relacionamento de Oswald com sua mãe e como isso impactará sua narrativa daqui para frente, não apenas nesta série, mas também em The Batman Parte II?
LeFranc: Oz e Francis têm uma relação muito distorcida e complicada, beirando o complexo de Édipo em alguns momentos. O que me interessou foi dissecar de onde vem um homem como Oz e o que realmente o forma, quem o molda. Uma personagem como Francis fez muito sentido para mim para ser introduzida e para que pudéssemos aprofundar mais. Quando a conhecemos pela primeira vez no primeiro episódio, é através da perspectiva de Oz, e realmente a vemos dessa forma.
Nós meio que empatizamos mais com Oz, e assim podemos projetar nossas próprias noções sobre quem Francis é ou como ela é cruel nisso. Espero que, ao final da série, você comece a ter uma compreensão mais profunda de quem Francis é e por que ela age dessa forma com Oz, e o que ela mesma está buscando. Fiquei interessado nessa ideia de uma mulher que, em sua época, não recebia esse nível de respeito. Ela é astuta e inteligente. O que ela poderia conquistar se tivesse a oportunidade, e talvez ela não tenha tido?
Colocando toda essa energia em Oz, sabemos que, no primeiro episódio, seus dois irmãos já morreram, e não sabemos o motivo. Esse é um mistério em nossa série. Mas eu acho que uma coisa que informou a relação entre Oz e Francis, para mim, é a ideia de que se você tem três filhos e perde dois deles, acaba colocando todo o seu amor, todas as suas intenções e todas as suas expectativas em uma única pessoa. Isso pode ser um fardo ou pode ser emocionante, dependendo de quem é essa pessoa. E para Oz, eu acho que é um pouco dos dois.
Uma nova informação revelada sobre Oswald no primeiro episódio é que ele tem um pé direito deformado, o que explica sua maneira de andar. Você pode falar sobre qual deficiência no pé ele tem e como isso potencialmente informa sua autoimagem? Como ele lida com sua autoimagem como um homem poderoso que se construiu a partir do nada?
LeFranc: Para mim, achei muito importante mostrar seu pé torto no primeiro episódio, porque no filme você não tem certeza do motivo da sua coxeadura. E eu queria deixar claro o porquê e mostrar o nível de dor que ele suporta, mas não fala sobre isso.
Isso nunca foi algo que colocamos em câmera, mas na minha opinião, se você tem pé torto agora, existe uma cirurgia que você pode fazer e que muitas pessoas fazem. Para minha justificativa sobre o motivo pelo qual ele não faz, ele cresceu com muito pouco dinheiro. Ele não veio de lugar nenhum, e sua mãe não decidiu gastar o dinheiro em uma cirurgia assim. Além disso, porque ela não vê isso como uma deficiência. Ela não vê como um problema. Ela vê como uma maneira dele se fortalecer.
Algo que eu estava consciente são os tipos de clichês de quadrinhos que vieram antes sobre aqueles que são “diferentes” – aqueles que têm deficiências, aqueles que têm cicatrizes no rosto. Eles costumam ser facilmente retratados como vilões. Acredito que é apenas uma coisa infeliz na história dos quadrinhos, e eu queria tentar interromper isso o máximo possível. Para mim, era importante mostrar que Oz, psicologicamente, é uma pessoa ferida.
Quem ele é por dentro é o que influencia as escolhas e as escolhas mais sombrias que ele faz. Não é por causa de uma deficiência. Não se baseia na aparência dele. Claro, isso é um aspecto do seu personagem, mas não é a única e principal razão. Isso sempre foi algo muito importante para mim.
Todos os episódios de O Pinguim já estão disponíveis na Max.
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