Em uma entrevista exclusiva ao CBR, David Dastmalchian e Todd McFarlane revelam as origens de sua colaboração para Cavaleiros vs. Samurais, insinuam a épica jornada e personagens que povoam a história que se estende pelo globo e falam sobre os temas mais profundos que informam o violento mash-up antes do lançamento de Cavaleiros vs. Samurais em setembro.
CBR: Quais foram as origens de Cavaleiros vs. Samurais?
David Dastmalchian: Para mim, foi jogar Dungeons and Dragons, sempre querendo incorporar a cultura japonesa e a mitologia guerreira em meu jogo de fantasia. Conforme fui crescendo e comecei a realmente amar a fantasia e a mitologia ocidental e inglesa tanto quanto amava o Japão – a cultura, a língua, a história, a mitologia – sempre tive essa visão, esse sonho de dois grandes guerreiros, um cavaleiro real e um samurai habilidoso, em batalha e como isso seria. Isso era o menino de 12 anos dentro de mim. O adulto em mim continuou a viver em um mundo onde existem muitas maneiras complexas e complicadas em que pessoas que vêm de lugares diferentes, parecem diferentes e falam de maneira diferente umas das outras, muitas vezes são colocadas umas contra as outras como inimigas ou como aquelas que não devem ser confiáveis, quando, na realidade, frequentemente são os mestres de marionetes aqueles que deveríamos questionar.
Tive a ideia de um cavaleiro e sua legião real que são enviados em uma missão que acreditam ser sagrada. Eles entram em conflito com um grande guerreiro samurai e seu regimento de guerreiros. Essas duas forças, lutando uma contra a outra em batalha, aos poucos percebem que nem tudo é o que parece. Conhecendo e sendo fã do legado de [Todd McFarlane] e tudo o que ele fez no espaço dos quadrinhos e em outros lugares, eu apenas achei que deveria arriscar. Conheço alguém que trabalha com Todd e disse “Posso apresentar essa ideia para o chefe?” e ele disse “Claro!” Ele me conseguiu a reunião e tive essa experiência incrível.
Já fiquei esperando pelo Todd em convenções. Sou fã do Todd desde quando comecei a colecionar quadrinhos. De repente, me vi em uma reunião de apresentação, contando a ele minha ideia para Cavaleiros vs. Samurais. Ele me ouviu atentamente, pensou sobre isso, assentiu com a cabeça e disse “Eu gosto disso!” e me explicou o motivo. Foi uma experiência incrível.
Isso é algo muito importante para mim, quando as pessoas estão lendo o livro, saber que, no final do dia para mim, é pão de queijo e molho para mergulhar, é banana e manteiga de amendoim, são cavaleiros e samurais. Visualmente, em termos de fantasia, são todas as minhas coisas favoritas porque, o que acontece com a história, esses cavaleiros e samurais estão colidindo em um mundo que é povoado não apenas por seres e criaturas da mitologia inglesa – trolls, bruxas, duendes e dragões, que são muito importantes para a história – não existem apenas dragões ingleses. Quando chegamos ao Japão, temos um dragão japonês que é vital para a história. Além disso, como são as bruxas na mitologia japonesa no século XVI? Como são os ōni? Como esses outros seres parecem, se movem e se sentem em uma história em quadrinhos?
Tenho muita sorte de gostar do Uncanny Japan, que é um podcast fenomenal apresentado por Thersa Matsuura. Ela está no Japão e é uma autoridade em mitologia japonesa, monstros, horror e lendas. Pedi a ela se poderia trabalhar comigo nisso e ser uma referência e alguém com quem eu pudesse contar para garantir que eu estava acertando as coisas. Ela me apresentou a tantas criaturas mitológicas maravilhosas que eu ainda não tinha considerado.
Todd, o que você gostou na apresentação de David para Cavaleiros vs. Samurais para aprovar isso?
Todd McFarlane: À medida que envelheço, estou constantemente procurando pessoas que possam trazer histórias que tenham o elemento de fantasia, porque é isso que os quadrinhos são construídos, mas fazê-las de uma forma que pareça plausível. É tudo o que eu quero de qualquer uma das minhas fantasias, dizer que elas não vão apenas inventar na hora, não há regras, as pessoas não vão agir como realmente agiriam, e tudo se resume a socos na cara, lançar feitiços e raios laser.
Eu achei que o que David me apresentou originalmente era muito realista e um pouco do que me chamou a atenção em Game of Thrones. Eu achei que eles foram inteligentes ao trazerem o dragão tardiamente, depois de apresentá-lo de forma realista primeiro, e você foi junto na jornada. Eu achei que essa ideia tinha tanto a ver com os personagens que a parte dos magos, da magia e do dragão seria apenas um complemento do que já estava lá. Eu tinha certeza de que ele poderia fazer três edições seguidas focadas apenas nos personagens. Eu sou tendencioso em achar que as lutas, guerras e brigas são a parte fácil. Desenvolver personagens é, na minha opinião, a parte difícil. David falou muito mais sobre os personagens do que sobre qualquer coisa de fantasia.
Ao trabalhar com o artista Federico Mele para Cavaleiros vs. Dragões, você não está apenas conciliando diferentes arquétipos culturais, mas também sensibilidades visuais. Como foi trabalhar com ele para desenvolver essa mistura de estilos de arte?
Dastmalchian: Para mim, o que foi tão perfeito sobre Fede foi que ele pode atuar em universos que são, visualmente, muito inspiradores, como o Universo Spawn, por exemplo. Ele conhece os contornos dos corpos dos personagens onde você não necessariamente vê seus rostos, mas conhece a emoção das sequências de batalha. Ele é um artista treinado clássico. Ele tem essa paixão profunda e duradoura por cor, tinta, linha e forma. Ele se auto-publica de lado, quando não está fazendo as coisas pelas quais é mais conhecido.
Ele fez essa graphic novel baseada em Macbeth de William Shakespeare. Eu volto a ele frequentemente quando estou pensando na mistura de estilos que estamos fazendo neste livro e no que ele pode fazer com os rostos dos personagens. À medida que nossos leitores conhecem Charles Ward, Sonata Musashi ou os outros personagens que eu quero que você conheça conforme a história avança, eles podem ser os lutadores mais brutais em uma batalha com um machado gigante, espada larga ou katana. O que está acontecendo internamente com eles, seja uma profunda insegurança ou o medo do que possa estar acontecendo com seu irmão, ele pode acertar em ambas as coisas ao mesmo tempo. Para mim, isso é o que mantém os leitores virando as páginas.
Todd, você tem trabalhado com o Fede por um tempo. Como foi ver ele trabalhar neste projeto?
McFarlane: Eu acho que precisávamos de um artista desse calibre, um artista europeu. Eu tenho bastante inveja deles porque parecem ser treinados em humanos primeiro e fantasia depois. Não só desenham pessoas muito bem, desenham pessoas que você reconhece ter visto antes facialmente. Eu tenho muita inveja de pessoas que conseguem fazer isso. Nós temos uma tendência nos quadrinhos de super-heróis americanos, de ter todo mundo bonito e belo, algo um pouco genérico. Eu acho que o mundo que David tem é sombrio, sujo e um pouco feio, o que é ok por causa da época em que se passa. Você precisa de um artista que consiga transmitir isso, e eu acho que os artistas europeus estão muito mais preparados para isso.
O livro que estamos lançando está fora do padrão do que as pessoas estão acostumadas a ler em quadrinhos americanos. Isso tem que ter spandex, supervilões, armas de raio e o que mais for. Parte do motivo pelo qual fiquei intrigado com o que David estava fazendo era que ele estava pensando fora da caixa. Acho que, em termos de criatividade, nem sempre é bom seguir o caminho seguro. Poderíamos ter nos juntado e criado um super-herói legal para brincar no Universo do Spawn. Isso teria sido fácil, mas ele decidiu ir muito além. Estranhamente, acho que este livro terá muito mais sucesso como uma edição de bolso nas livrarias. Acredito que é mais adequado para esse público em geral, procurando algo um pouco mais maduro em sua leitura e não necessariamente armas de raio e supervilões nos quais os quadrinhos podem se concentrar um pouco fácil demais.
David, você estava lá no Dia 1 do lançamento da Image Comics com Spawn, Youngblood e WildC.A.T.s. Como é não apenas trabalhar em um título da Image, mas também trabalhar ao lado de Todd McFarlane?
Dastmalchian: Eu tive o primeiro quadrinho e tudo o que aconteceu com Spawn, mas também era fã do Todd no mundo que existia antes disso em sua vida como artista. Você tem que considerar a iconografia deste homem com quem estou falando, que também está conduzindo minha história. Este é alguém que criou personagens, contou histórias e pintou imagens que estão gravadas em minha mente, icônicas como [Frank Frazetta]. Isso entra para a história desta forma de arte que tanto amamos. Para mim, sempre fez sentido. Cavaleiros e samurais visualmente pareciam tão próximos.
Foi uma honra para mim que a primeira resposta de Todd, depois que eu contei minha ideia, não foi “Essas batalhas serão incríveis!”. Ele disse algo como “A ideia de pessoas que foram informadas de que seu inimigo é aquele cara do outro lado da cerca com quem não podem se comunicar, o fato de que isso é algo histórico com o qual os humanos lidaram, e no final descobrem que essa pessoa pode não ser realmente o monstro que nos disseram que era.”
O fato de ele ter se concentrado nisso e ter entendido, me fez sentir que eu realmente tinha chegado como escritor de quadrinhos e como escritor em geral, seja qual for a forma. De certa forma, foi um momento de evolução para mim. Nunca vou esquecer de desligar aquela chamada no Zoom e ficar andando pela minha casa pensando “Caramba, ele realmente gostou da minha ideia, não apenas da mise-en-scène.” É muito importante para mim.
Considerando o quão bem-sucedido ele é, Todd poderia simplesmente estar relaxando agora contando seu dinheiro. Mas ele é tão prático e se preocupa tanto com o produto que estamos lançando e se importa tanto com os leitores. Quando conversamos, ele fala sobre manter os preços baixos, fala sobre por que ele ama os leitores e que não somos nada sem eles, e ele realmente quer dizer isso. Estou nessas reuniões. É por isso que a qualidade continua sendo entregue.
McFarlane: Parte disso também é que todos nós queremos ter carreiras que não sejam de um truque só. É por isso que David aceita diferentes tipos de papéis em seus filmes. Ele quer mostrar às pessoas que ele não é apenas aquele tipo de personagem. Já vimos atores que fazem isso serem enquadrados, e às vezes pode ser prejudicial para suas carreiras, especialmente em termos de longevidade. O elixir para mim, e eu escolhi há muito tempo, é que o sucesso não significa que você está no topo do jogo o tempo todo. É estar no jogo década após década. Longevidade, para mim, é uma vitória muito maior do que ganhar um par de loterias; esses são apenas grandes momentos e depois você está fora.
Para mim, todas as coisas pelas quais David talvez tenha se empolgado quando era mais jovem, à medida que envelheci, eu ainda gosto dessas coisas, mas não quero fazer essas coisas exclusivamente. Preciso de ajuda com pessoas para trazer essas ideias que não querem fazer essas coisas repetidamente. Às vezes, as pessoas entram e fazem algo em Spawn, e parece uma versão aguada do que eu já fiz.
Considero minha carreira como pintar em uma tela gigante, e até agora só pintei realmente em cerca de um quarto dela. Não estou interessado em alguém chegar e pintar por cima das minhas pinceladas. Quero que peguem os outros três quartos da tela e façam sua própria pintura, me deixando com inveja do que estão pintando do outro lado. Existem muitas pessoas que fazem isso. A história de David foi uma daquelas em que eu pensei “Caramba, isso é mais inteligente do que o que eu teria pensado.” Costumo me apegar a pessoas que considero mais inteligentes do que eu, porque a maré levantará todos os barcos e eu só quero ser um dos barcos.
De uma mistura de culturas guerreiras medievais e mitologia a batalhas épicas e momentos de personagens, o que mais você pode adiantar sobre Cavaleiros vs. Samurais?
Dastmalchian: Ao virar as páginas desta história, tudo o que você pensou que saberia sobre uma história chamada “Cavaleiros vs. Samurais” será virado de cabeça para baixo. Assim como nossos personagens, cada pedaço de informação que você recebe à medida que este quebra-cabeça se desenrola, tudo o que você pensa que sabe sobre nossos guerreiros, seus diferentes companheiros de equipe e os próprios dragões – uma das minhas coisas favoritas como escritor é convencê-lo, como leitor, de que você tem certeza de que formulou uma opinião sobre uma pessoa que é uma peça de m***.
Espero que você se divirta tanto lendo quanto eu me diverti escrevendo para fazer descobertas surpreendentes, às vezes no meio de batalhas emocionantes, mas às vezes na calma no meio da noite enfrentando horrores que nunca foram realmente vistos nos quadrinhos ocidentais também.
McFarlane: O grande peso que David tem que carregar, e não é algo que eu inveje da parte dele, embora eu fique feliz em poder ajudar na missão aqui, é que a ideia é bem grandiosa. Os personagens são bem definidos, mas, quando você olha para a ideia, a cultura, os diferentes lugares no mapa, e é grande em seu escopo. É diferente de focar em Peter Parker e nas pessoas de seu círculo íntimo. Vai haver um pouco de desenvolvimento lento e, esperamos, que as pessoas tenham paciência, e não estejam procurando por um final de episódio cheio de suspense em cada edição.
É por isso que eu acho que há algumas histórias em quadrinhos que são melhores lidas como encadernados, pois ao ler seis edições seguidas você pensa “Uau, agora entendi”. Às vezes, lendo revistas em quadrinhos mensais, não permite que você pegue a nuance e eu sei que David está inserindo muitos elementos inteligentes e nuances que continuarão a se desenvolver. Isso não é uma venda fácil para David e eu, sabíamos disso desde o início. Acredito que estamos ambos preparados para o desafio. Se você não está prestando atenção, acho que está perdendo algo bom. Essa tem que ser a mensagem, e então simplesmente entregamos o que prometemos e os convencemos de que deveriam dar uma olhada nesse livro.
Cavaleiros vs. Samurais #1 estará à venda em 25 de setembro pela Image Comics e Todd McFarlane Productions. A série é escrita por David Dastmalchian, ilustrada por Federico Mele e colorida por Ulises Arreola.
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