Batman Absoluto se tornou um grande sucesso para a DC, tanto comercialmente quanto criticamente (ele esteve no Top 10 da lista das 100 Melhores Histórias em Quadrinhos de 2024 da CBR, além de ter ganho o primeiro Prêmio ComiCrown da CBR de Melhor Série em Andamento). Embora seja difícil obter informações precisas sobre vendas de quadrinhos, parece claro que Batman Absoluto #1 foi um dos quadrinhos mais vendidos do ano, e Batman Absoluto #2 não ficou muito atrás. Todo o Universo Absoluto da DC, liderado por Scott Snyder, tem sido um grande sucesso, com Mulher-Maravilha Absoluta de Kelly Thompson e Hayden Sherman, e Superman Absoluto de Jason Aaron e Rafa Sandoval, ambos sendo sucessos.
Scott Snyder: Bem, é uma grande surpresa. Quero dizer, honestamente, para mim, tudo começou há alguns anos, quando Joshua Williamson e eu estávamos realmente frustrados com essa conversa cultural sobre como os super-heróis estão “acabados”. Tudo isso é meio impulsionado pelos universos cinematográficos, mas havia uma sensação de que havia histórias realmente boas acontecendo nos quadrinhos, mas havia potencial para fazer algo realmente grandioso que lembrasse às pessoas a elasticidade dos super-heróis, que poderia renovar os personagens e defendê-los, além de criar grandes tapeçarias épicas de histórias que se estendem por décadas. Quando nos aproximamos da DC sobre isso, eles foram muito apoiadores, mas estavam nervosos, porque parecia que o mercado estava um pouco fraco, e então o mercado ficou ainda MAIS FRACO.
E a coisa que fizemos quando finalmente começou a tomar forma em 2022 foi ir até os varejistas e dizer a eles que realmente queríamos fazer algo que tivesse, tipo, um novo universo, semelhante ao “New 52”, e ao mesmo tempo, proporcionar um ponto de entrada para a linha principal de quadrinhos. Perguntamos a eles: “Quão grande vocês acham que devemos fazer isso?” Eu queria que fosse enorme. E eles me disseram que se você construir ainda maior, tipo, o maior que conseguir, FAÇA isso. Os leitores virão, eles aparecerão. E foi realmente assustador, porque acreditamos nisso, mas os varejistas, para seu crédito, e os fãs, todos disseram a mesma coisa – construa a coisa mais grandiosa que conseguir!
Mas eu estava realmente preocupado. Eu me sentia como o cara pilotando o Titanic. E se não funcionasse? Eu adoro as pessoas da DC. Conheço muitas dessas pessoas há 15 anos, e conheço algumas das novas, que estão em seu primeiro emprego. E eu estava preocupado com a possibilidade de demissões. Por isso, tínhamos expectativas bem modestas. A esperança sempre foi apenas empolgar as pessoas lá fora. Existe essa sensação de que há pessoas que se afastaram, pessoas que querem se interessar por quadrinhos, mas ainda não estão. Há também aqueles leitores apaixonados que sentem que sua empolgação está diminuindo. Como podemos fazer algo que convide todos a celebrar todo o escopo e também direcioná-los para a Marvel e para a Image? Esse era o objetivo com isso. Para ser sincero, a expectativa era que apenas esperássemos que Absolute Batman vendesse 100.000 cópias, e eu estava preocupado que não conseguisse. Eu pensava: Nick é um artista não testado em termos de super-heróis mainstream. E então, ver as vendas chegarem a 450.000 cópias ou mais, e Absolute Wonder Woman vender mais de 200.000, e Absolute Superman fazer o mesmo, e depois Justice League Unlimited no universo principal esgotar. Foi um momento lindo, não apenas pelas vendas de Absolute Batman, que são ótimas, e sou incrivelmente grato por isso, mas por ver isso como uma realização do que todos esses varejistas estavam dizendo, que é que os quadrinhos não estão nem perto de estar mortos, e não é nem um mercado ruim. É apenas um mercado que quer que você assuma um risco, certo? Ele quer que você prove, novamente, para os céticos, que os quadrinhos são um meio onde esses personagens não apenas vivem e respiram, mas é onde você encontra suas maiores, melhores e mais loucas histórias. E tem sido, sem dúvida, um dos melhores momentos de toda a minha carreira fazer parte disso.
Sinceramente, sei que parece clichê, mas juro pelos meus filhos que é verdade. No dia em que ligaram e disseram que as vendas eram 275.000 e depois 300.000, eu fiquei tão tomado de gratidão pelos varejistas e pelos fãs, porque isso nos encoraja a correr riscos maiores e a realmente permitir que quadrinhos criados por autores aconteçam em lugares licenciados. E eu realmente acho que é um ótimo momento agora, não apenas na DC, mas na Marvel, com não só o Universo Ultimate, mas muitas coisas acontecendo. O Quarteto Fantástico de Ryan North no universo principal, e a Image com Transformers e G.I. Joe e todas essas coisas incríveis acontecendo, ou com as Tartarugas Ninja na IDW, sem mencionar todos os ótimos quadrinhos que estão rolando na área de obras de criadores. Mas quero dizer, mesmo com coisas licenciadas, as pessoas estão fazendo suas maiores apostas, então é muito divertido ser uma pequena parte disso, e é realmente inspirador. Estou muito animado.
Sim, e ver Hayden Sherman se destacando, e Rafa, e algumas das pessoas que estão surgindo, como Javier Rodríguez.
Ah cara, Javier Rodríguez é simplesmente incrível.
Oh meu Deus, espere até ver aquele livro [Martian Manhunter: O Absoluto, escrito por Deniz Camp]. É inacreditável. E Nick Robles, que eu acho simplesmente sensacional [em Flash: O Absoluto com o escritor Jeff Lemire], mas, novamente, esses não são os estilos mais tradicionais da casa. É tudo mais cinético. E então Jahnoy Lindsay [em Lanterna Verde: O Absoluto, com o escritor Al Ewing], que é um talento em ascensão. Parte da diversão é trazer novos estilos artísticos, novas vozes, e dizer, sabe, talvez tentar algo diferente! Foi engraçado porque, pegue Hayden Sherman. Eles nem tinham um agente de arte, porque realmente não tinham vendido páginas de uma forma significativa antes. E então dissemos: “É melhor você conseguir um.” E Nick os ajudou. Mas então ver a edição inteira esgotar. Quero dizer, tudo isso é transformador, e é um momento tão empolgante, porque significa que os leitores não apenas estão dispostos a correr riscos, mas adoram ser desafiados por novos tipos de arte, novas formas de contar histórias. E é isso que queremos continuar impulsionando o máximo possível.
Recentemente, estive lendo algumas edições antigas dos Vingadores, e é engraçado. A mudança quando Stan Lee passou a Roy Thomas é tão dramática, porque o planejamento de Thomas, até mesmo para uma EDIÇÃO, era muito mais avançado do que o que Lee e Don Heck estavam fazendo na época. No entanto, uma vez conversei com Thomas, e ele comentou que sim, ele conseguia planejar apenas uma ou duas edições à frente, mas mesmo isso já representava uma mudança drástica na revista. Isso me fez pensar neste projeto, porque, já que você está trabalhando nele há tanto tempo, deve ser um mundo bem diferente para você em comparação ao seu trabalho anterior com o Batman, em termos de poder fazer um planejamento de longo prazo, certo?
100%. E há dois aspectos disso. Primeiro, foi importante planejar com tanta antecedência para que todos na DC, criadores e editorial, não se sentissem pegos de surpresa com a ideia de “All In”. Não queríamos chegar e dizer: “Vocês têm que parar o que estão fazendo e criar um ponto de entrada!” Nós avisamos com um ano de antecedência, então foi aprovado em 2023, e começamos a planejar em 2022. Foi ótimo, pois não estávamos reagindo a coisas de forma impulsiva, e não estávamos fazendo as coisas apenas a curto prazo. Então isso foi excelente.
Mas a outra parte que é empolgante, só para mim, é que eu não percebi até começar a trabalhar em Absolute Batman, que quando eu estive no Batman pela primeira vez (E eu estava realmente, tipo, disparado como um foguete, eu era novato, e tinha talvez dois números de American Vampire prontos quando me ofereceram Detective Comics). E desde o momento que isso começou, foi o emprego dos sonhos da minha vida, mas foi aterrorizante, porque eu me sentia tão despreparado. E então foram todos os meses durante seis anos fazendo isso sem uma pausa entre eles. Então, como você está dizendo, há muito pouco espaço para realmente planejar. Quer dizer, eu poderia planejar, mas era TANTO. Eu podia planejar um arco, mas não tinha meses e meses para deliberar sobre tudo. E parte da beleza de trabalhar com Greg [Capullo, o artista da fase do Batman de Snyder no início dos anos 2010] é que Greg também é muito instintivo, uma pessoa que vai com a sua intuição. Então nós dois estávamos sempre assim: “O que você acha?” “E você, o que acha?” “Vamos por isso!” E felizmente, deu certo. Mas com este livro, a diversão foi que é tudo muito pensado. Eu tenho os três primeiros arcos todos planejados. Isso nos leva até mais ou menos a edição 20, porque cada arco tem cerca de cinco a seis edições, e depois há coisas intersticiais como a edição quatro, e então alguns pequenos mini-arcos, histórias de uma ou duas edições entre os arcos principais que o Nick está fazendo. Então estamos falando de um plano de 20 edições agora, apenas para a primeira temporada do livro todo, e queremos fazer muito mais do que isso. Então é uma sensação realmente diferente. Porque antes, era tudo instinto, e se alguém realmente não gostasse de algo que postássemos antes de uma edição, você às vezes pensava: “Meu Deus, EU pensei o suficiente sobre isso?” Mas aqui, você pode odiar o emblema do Absolute Batman ou qualquer outra coisa a princípio, mas nós consideramos isso por muito tempo e gostamos do que é. Então não há nada que eu não me sinta realmente confiante. Você pode odiar, mas eu sei por que tomamos as decisões que tomamos, porque tivemos bastante tempo para analisar e realmente pensar sobre cada aspecto dessa mitologia.
Falando em trabalhar tão à frente, eu estava conversando com Rick Remender, que também já está cerca de 18 edições adiantado em seu ótimo novo livro Seasons com Paul Azaceta. E ele mencionou que, ao trabalhar tão à frente, ele acabou voltando e mudando algumas coisas do início com base em seu trabalho posterior. Você já passou por algo assim também? Onde, ao trabalhar tão adiantado, você voltou e alterou algo mais cedo na série?
Bem, uma das melhores coisas sobre essa série é que o Nick mora bem do outro lado do som de mim. E, por isso, ele acaba vindo aqui em casa pelo menos a cada duas semanas, primeiro quando planejamos uma edição, e depois quando estamos na metade do processo. Na verdade, ele vem aqui na próxima semana. E o que fazemos é que estamos adiantados o suficiente e trabalhamos de uma forma tátil, que ele já voltou e mudou painéis antes de uma edição ser lançada para se adequar ao que fizemos depois. EU já voltei e mudei a escrita. E é uma forma tão divertida e orgânica de trabalhar, onde estamos construindo tudo juntos enquanto avançamos como uma equipe, e assim temos tempo para realmente pensar sobre isso. Então, não estamos tão adiantados a ponto de não termos pressão de prazo, mas estamos adiantados o suficiente, e temos essas folgas e tabelas incorporadas, o bastante para podermos voltar e mudar coisas desde o início. Por exemplo, em Absolute Batman #3, há uma cena inteira em que uma bola de demolição gigante sai da parte traseira do Batmóvel e destrói todos aqueles carros. E isso foi algo onde a edição estava finalizada, e estávamos trabalhando na próxima edição (#5, porque ele não está na #4), e ele veio aqui, e disse: “Sinto que poderia ter um pouco mais. Algo de violência mais impactante.” E eu falei que se ele quisesse desenhar uma página extra, ele poderia desenhar aqui mesmo. E ele perguntou: “O que você tem em mente?” E eu disse que sempre quis ver uma bola de demolição em forma de morcego gigante. E ele respondeu: “Feito.” E assim isso entrou como algo totalmente de última hora. E foi a página favorita do pessoal. É muito divertido conseguir trabalhar dessa forma. Com o Greg e eu, era como se estivéssemos na linha de frente, e era divertido estar lá, mas ele vai te contar, e eu também, é uma pressão enorme. Onde você nunca está livre disso. Enquanto que esse aqui parece que não estamos tão pressionados porque planejamos tudo. E o Nick estando aqui significa que podemos nos reunir e resolver qualquer coisa juntos, você sabe, pessoalmente, o que é louco.
Nick é creditado como co-argumentista nesta edição. Ele estava realmente criando a trama específica desta edição, ou foi uma questão de atribuí-lo como co-argumentista do arco de história geral da série?
Eu traço um arco e, em seguida, levo até ele, e ele tem todo tipo de ideias, e então eu ajusto com as ideias dele também. Então, é realmente como um co-criador em um quadrinho de propriedade do criador, assim que eu descreveria. Com esta edição em particular, eu dei a ele um esboço básico e disse que essas são as três narrativas que eu realmente gostaria de abranger. O que você acha? E ele foi uma das pessoas que disse: “Você sabe, o Gabriel seria perfeito para isso.” Eu conhecia o Gabriel apenas como fã, e nós havíamos trocado e-mails, mas não o conhecia tão bem, e o Nick o conhecia mais. Ele foi quem disse que essa história que estamos tentando contar aqui tem uma sensação arquitetônica. Eu queria fazer três narrativas. Uma, Bruce em seu pior momento, quando ele não está disposto a fazer nada além de reagir emocionalmente aos horrores do mundo. E isso é Bruce gritando para Joe Chill: “Eu te odeio! Eu gostaria que você estivesse morto! Eu não quero ouvir nada que você tenha a dizer!” E então Bruce em sua maior generosidade, que é: “Eu quero saber o que te fez assim, para que eu possa abordar o mundo e tentar de forma holística evitar que isso aconteça novamente.” E a ponte entre essas coisas, que é a construção da ponte do Batman, que é uma ponte física e uma ponte metafórica.
E a história de como ele constrói isso é repleta do arco emocional dele sendo um garoto que constrói a ponte que o leva a uma viagem ao zoológico. E assim, tinha esses quatro aspectos. E eu realmente queria entrelaçar tudo isso de forma arquitetônica, porque se trata de construção. E o Nick disse: “Bem, Gabriel é o artista perfeito porque ele é geométrico, e ele é matemático, e seu design tem esse tipo de geometria na página, e essa qualidade real de andaime.” E então, tudo isso pareceu incrível. E o Nick está envolvido em todas as edições. Eu acabei de escrever a edição sete, que é uma edição intersticial entre arcos, e a enviei para o Nick antes de qualquer pessoa para perguntar a ele: “O que você acha?” E então, nós o projetamos juntos para o artista. Então, você sabe, ele é co-criador de todas as maneiras. É o nosso Batman. Somos nós dois. É o nosso DNA.
Gabriel é um artista excepcional. Fiquei um pouco chocado ao saber que vocês dois nunca trabalharam juntos antes, pois vocês se encaixam tão perfeitamente neste projeto.
É apenas parte da essência do livro. Aqui, e em toda a linha Absolute, o objetivo é realmente priorizar os criadores e, espero, na linha principal também, onde nosso objetivo como roteiristas é nos encontrar com os artistas, onde eles vão brilhar mais, e tentar trabalhar com eles da forma mais flexível possível. E esse é o objetivo aqui, é se conectar com o Gabriel e dizer: “Quero que esta edição seja sua. Não vou escrevê-la da mesma forma que escrevo para o Nick. Você prefere roteiro completo? Você gosta do estilo Marvel? Você prefere conversar por telefone? O que você prefere?” E então tentar se adaptar a isso para tirar o melhor proveito. Tem sido ótimo.
Quem desenhou o traje original do Batman, Nick ou Gabriel?
Gabriel projetou isso. Nick disse para deixar que ele projetasse. Então, o Batman assustador do início e o Batman da fase intermediária, que é quase como o Batman do universo principal, foram todos criados pelo Gabriel.
Eu realmente amei a metáfora da ponte, porque a descrição que o Bruce faz sobre a flexibilidade daquela ponte me impacta. Isso é o Batman, certo? Qualquer coisa que seja necessária para completar a missão é o que o Batman fará, e isso é o que aquela ponte representa, certo? Qualquer coisa para concluir o trabalho, e o traje utilitário que ele está basicamente usando agora vem dessa ponte. É incrível como essa metáfora teve um impacto tão forte assim. Foi realmente impressionante.
Obrigado.
É interessante, quando você olha para a época de ouro do Batman, perceber que essa abordagem é a mais próxima que teremos disso. Se você voltar às edições mais antigas, quando Bill Finger estava escrevendo, o Batman era apenas um traje no peito de Bruce Wayne em seu quarto, que ele colocava e saia para dar uns socos em alguns vilões. É engraçado que só a partir da sequência de seis edições de Gardner Fox em Detective Comics #29-35 é que temos um helicóptero do Batman. Temos os batarangs, temos o Batman lutando contra um vampiro. Temos um gigantesco dirigível de ficção científica matando milhares de pessoas em um raio laser. E isso também me lembra que o Absolute Superman de Jason Aaron também revisita muito bem o material da época de ouro (os primeiros anos da Mulher-Maravilha estão tão ligados à Segunda Guerra Mundial que consigo entender porque Kelly não olharia tanto para lá). Então, até que ponto você voltou a essas edições antigas para se inspirar nesta série?
Sim, mas eu já li essas edições tantas vezes. Na verdade, a ideia é reduzir o personagem à sua essência, certo? E depois reconstruí-lo. Esse foi o ethos do Universo Absoluto, e foi isso que apresentamos para a Kelly, para o Jason e para todos os envolvidos. Para mim, o Batman é uma construção muito simples. É uma criança que enfrenta o pior trauma que pode acontecer a alguém e então decide, naquele momento, dedicar toda a sua vida a usar isso como combustível para garantir que isso não aconteça com mais ninguém, e ser o auge da proteção e da mudança para o mundo das conquistas humanas. Então, além disso, tudo é meio flexível. Ele precisa do dinheiro ou do traje ou algo assim? E para isso, é um momento diferente.
Você sabe, quando escrevi o Batman pela primeira vez, estava aplicando todas as coisas que mais temia na época, como a paternidade e a Morte da Família, ou o próprio mundo em Ano Zero, todas essas coisas. Mas com este, estou 15 anos mais velho e tenho mais medo das coisas que meus filhos estão enfrentando. E assim, era mais sobre como construir um Batman a partir desse conjunto elemental de valores que fala sobre o que eu temo agora? O que eu temo é que meus filhos percam a esperança, se sintam apáticos e olhem para um mundo que está mais desafiador, mais dividido, mais caótico, mais polarizado, mais cruel, mais estratificado, e pensem: “Eu não consigo mudar nada disso” ou “Eu não sei o que fazer.” Mas eu não vejo isso neles. Eu vejo resistência, vejo determinação, vejo esperança e todas essas coisas. E se eu criar um Batman que seja o ápice disso, e não tenha acesso a nada mais? Eles não gostam de bilionários hoje em dia.
E se, em vez de fazer parte desse sistema, ele estiver, de alguma forma, lutando contra tudo isso, e você colocar o Coringa no outro extremo desse espectro? Você vai aprender mais sobre o Coringa nas próximas edições, mesmo enquanto ele assombra a série durante o primeiro ano, até que ele apareça mais para o final, e ele tem todas essas peculiaridades. Ele é como um país em si mesmo, cheio de recursos. E como você mostra que uma pessoa que tem muito pouco pode mudar tudo? E é a lição oposta, acho eu, do Batman do universo principal, onde ambos os personagens são igualmente inspiradores, mas Bruce Wayne, no universo principal, tem a habilidade com a qual nasceu; a sensação de “posso mudar o que eu quiser, porque tenho os recursos e o poder. O que eu faço com isso?” Esse Bruce não tem nada disso. E por isso ele é mais irritado e mais adolescente nessa forma de ser. Tipo, “não me importo com o que você diz, eu ainda vou fazer isso. Eu ainda vou mudar isso.” E sua trajetória na primeira temporada é realmente aprender como o Batman precisa ser algo maior do que ele mesmo se quiser impactar esse tipo de sistema. E é muito divertido. E Alfred é o personagem que estou escrevendo onde ele está mais no meio. Ele já percorreu o mundo na esperança de que ele não seja um exemplo para os jovens atualmente dessa forma, e que eles vão ser melhores do que ele e sua geração. E essa é a espécie de identidade que opera em relação a isso.
Eu adoro essa abordagem corporativa que aparece nesta edição, onde ele não quer se meter com a gangue pequena. Ele quer ir atrás da gangue grande que, essencialmente, é a corporação, e aquela frase onde eles são “grandes demais para falir.” Só que este é um Batman que não acredita que eles sejam grandes demais para serem derrubados.
Ele não é UM deles. Então não é uma questão de ter que se mover entre eles e fingir isso. Ele simplesmente está decidido a enfrentá-los, e eu adoro isso nele. Ele é muito contra, não como pessoas ricas em geral, mas pessoas que abusam e têm poder, pessoas hipócritas, pessoas que ajudam a fomentar um sistema que despoja as pessoas de seus próprios princípios, que as faz sentir que não têm acesso a nada que deveriam ter acesso, ou que redireciona seus sentimentos de anseio e frustração para raiva e feiúra entre si ou desvia isso com teorias da conspiração e tudo mais. Ele odeia tudo isso. Ele acredita no idealismo, acredita nos ideais e princípios do país, acredita em todas essas coisas, e acredita que estão sendo sequestrados pelos ricos e poderosos. E isso, para mim, é, você sabe, parece muito real, mas também é divertido e grandioso, como uma história em quadrinhos e épico nas maneiras que pode se desenrolar sem parecer, você sabe, descritivo.
Eu também gostei daquela parte mais tarde, quando ele está assistindo à festa. É quase um contraste com a clássica festa de Gotham do Ano Um. Mas, ao contrário do Batman do início, que aparece apenas para assustá-los e avisá-los com antecedência, este Batman está mais preocupado em como pode destruí-los. É um contraste realmente interessante, enquanto ainda presta homenagem à mística do Ano Um.
Em uma versão, eu o fiz pular, e então pensei, ele é um outsider. Ele não faz isso. Ele está apenas tramando aqui, e ele tem as bobinas sob o chão, certo? O que eu adorei. Mas além disso, ele é um outsider. Ele vem para te pegar. Ele é mais assustador, sabe, ele não é alguém que se sente no direito, que pode simplesmente entrar e sair impune. Ele é engenhoso. Então eu não sei, eu adoro escrevê-lo. Ele é muito divertido. Ele realmente é como uma espécie de garoto selvagem.
Por fim, eu queria perguntar sobre Frank Martin.
Eu diria sobre o Frank, como o Nick e o Frank juntos, é uma equipe dos sonhos, onde o Frank não só contribui muito para cada edição, mas ele tem uma história que está contando com as cores ao longo de todo o primeiro ano, onde ele pensa em como a paleta do Bruce vai de uma coisa para outra à medida que ele se torna mais sábio e maduro.
Era exatamente isso que eu ia perguntar. Quanto disso é o Frank? Quanto é o que vocês estão pedindo para o Frank fazer com esse tipo de coisa?
Ah, é o Frank. É realmente sobre deixar cada um fazer sua parte do seu jeito. E quando há um artista convidado, tentar se conectar com ele e perguntar o que ele quer fazer, na verdade, só para extrair o melhor de cada um. Assim, parece um quadrinho de propriedade dos criadores.
Bom, definitivamente tudo está se encaixando muito bem.
Batman Absoluto #4 foi lançado esta semana.
