Após a terceira edição explorar profundamente os últimos dias de Krypton, esta quarta edição retorna à Terra para apresentar os misteriosos Omega Men, incluindo um certo membro ruivo do grupo, Jimmy Olsen, ao mesmo tempo em que testemunha a trágica espiral descendente de Christopher Smith, um dos Pacificadores. Com os grandes desenvolvimentos nesta edição, Jason Aaron reservou um tempo de sua agenda extremamente ocupada (incluindo sua nova série da Image, Bug Wars, que também está sendo lançada hoje!) para discutir a edição mais recente e a série como um todo.
CBR: Olá, Jason! Primeiro, eu só queria te parabenizar agora que 2024 acabou, já que você teve, o que, dois dos quadrinhos mais vendidos do ano? Entre Superman: A Morte do Superman #1 e Tartarugas Ninjas #1, você deve ter vendido quase um milhão de cópias só desses dois números! Deve ser uma sensação incrível ter esse tipo de reação dos fãs.
Jason Aaron: Sim, foi. Foi um ano bacana, justamente porque eu pude fazer muitas coisas novas. Quero dizer, também tivemos a revista em quadrinhos do Pato Donald com as maiores vendas em muito tempo, certo? Então, eu pude fazer muitos tipos diferentes de coisas que eram completamente novas para mim, e algumas delas foram um pouco inesperadas. E sim, ver essas histórias se saindo tão bem e recebendo uma resposta tão grande, e ter as Tartarugas Ninja e o Superman, em particular, se destacando como dois dos principais quadrinhos do ano. Isso foi legal. Você nunca sabe quando se senta para escrever algo o que os outros vão achar. Eu apenas faço coisas que eu gosto e que acho legais. Então, é sempre divertido quando outras pessoas reagem de forma positiva a isso.
É engraçado, eu estava conversando com Scott Snyder recentemente, e ele mencionou como eles esperavam vender talvez 100.000 cópias do primeiro número. E, obviamente, tudo explodiu. Então, isso deve ser uma experiência tão estranha.
Sempre é assim. Eu nunca realmente penso sobre essa parte. Quero dizer, eu não tenho controle sobre isso. Sempre sinto que, ‘Olha, eu escrevo a coisa, alguém desenha, e nós fazemos esse livro, e é o trabalho de outras pessoas descobrir como vendê-lo, como deixar as pessoas empolgadas com isso.’ Isso não é uma habilidade que eu tenho. Eu nunca sei o que esperar. Lembro quando a Marvel me ligou para dizer que Star Wars #1 estava vendendo um milhão de cópias. É como, “O quê?!” Eu sempre fico agradavelmente surpreso quando as coisas vão bem, e, sim, as coisas da Absolute… Quero dizer, acho que todos nós nos sentimos bem com nossos próprios livros e com os livros uns dos outros, e parecia que esse era o momento perfeito para fazer algo assim. Estamos fazendo a versão boa disso. Então, acho que todos nós nos sentimos bem com essa parte toda, e depois agradecidos que a DC fez um bom trabalho em deixar os varejistas empolgados, e os varejistas fizeram um trabalho incrível em passar essa empolgação para os fãs.
Como Scott também mencionou, foi realmente insano, de um jeito bom, como o Universo Absoluto conseguiu ter sucesso sem desmerecer o restante do Universo DC. Portanto, tem sido uma CELEBRAÇÃO de tudo que há na DC, o que é uma coisa incrível de se ver nos dias de hoje.
Sim, com certeza. Nunca foi para ser algo como “Isso está quebrado, vamos consertar”. Eles são muito diferentes, como maçãs e laranjas. Eu acho que o que estamos fazendo no Universo Absoluto são histórias que você não pode contar no outro universo. Os dois universos são fundamentalmente diferentes. E contar histórias sobre esses personagens quando são jovens e inexperientes, em meio a um universo onde as probabilidades estão completamente contra eles, e não há tipo de família ou elenco de apoio como eles costumam ter em termos de aliados, não há legado neste mundo. Eles estão realmente surgindo do nada e se sustentando sozinhos contra um universo onde os vilões estão ganhando há muito tempo. Então, essa é uma história fundamentalmente diferente da do Universo DC. Você olha para o que Mark Waid tem feito em World’s Finest e o que ele está fazendo agora em Justice League Unlimited, onde você tem histórias que realmente jogam com a história e o legado do Universo DC. E há tantos personagens e tantas conexões entre eles, e eu amava essas coisas quando era criança e cresci com a DC. Estou adorando essas coisas agora também. Então, é um caso onde você pode ter seu bolo e comer também, e obter duas versões muito diferentes do Universo DC a cada mês.
Uma coisa que eu acho que as pessoas não percebem hoje em dia porque não entendem o contexto, é que por muitos anos, um dos tipos mais populares de quadrinhos era o quadrinho de equipe, como Os Melhores do Mundo, DC Comics Apresenta e Os Aventureiros. Porque, na época em que as pessoas compravam quadrinhos por impulso na farmácia, você tinha DOIS super-heróis pelo preço de um. E o que é interessante é que, para uma geração inteira, a primeira vez que eles experimentaram o Superman foi em, digamos, Super Amigos, ou nesses quadrinhos de equipe (ou livros de equipe como a Liga da Justiça da América), onde vemos o Superman em contraste ou comparação com outros personagens. E eu acho que isso é algo que, até agora, temos visto de uma forma excelente em Absolute Superman, onde estamos vendo o Superman através da perspectiva dessas outras pessoas para entender como ele aparece para Lois Lane, etc. Eu imagino que isso seja algo que você estava tentando alcançar intencionalmente, certo?
Bem, é exatamente sobre isso que esta edição fala. A edição #4 é muito mais centrada na Lois Lane, e trata de sua busca por ele após o encontro que tiveram na edição #2. Isso a deixou bastante abalada. Ela nunca havia encontrado alguém como esse cara, e isso a assombra de certa forma, fazendo com que ela persiga seu fantasma ao redor do planeta, sem encontrar nada. Então, sim, eu gosto disso, como o Superman nesse mundo é completamente novo. Ninguém nunca viu nada parecido. O mesmo acontece com as pessoas em Gateway City, que estão vendo a Mulher-Maravilha pela primeira vez, ou com as pessoas em Gotham vendo o Batman, elas não têm nada com que comparar. Isso é profundamente impactante e surpreendente. Portanto, você não pode ignorar isso. No universo regular, já consideramos isso normal nesta altura, porque não importa a sua idade, se você vive no universo DC, você já viu super-heróis. Seja você mais velho ou uma criança pequena, você já viu, enquanto nesse universo, ninguém viu. Então, trata-se de nos lembrar disso e ver como Lois Lane está realmente abalada e assombrada pelo Superman.
Mas, sim, eu realmente gosto do que você está dizendo em relação às antigas parcerias, porque isso foi parte do que me fez entrar no mundo dos quadrinhos. Um dos primeiros gibis que eu li na banca foi DC Comics Presents, que trazia o Superman se juntando a um herói diferente a cada mês. E então, World’s Finest, eu acho que foi literalmente o primeiro gibi que eu li. Normalmente, era uma revista de parceria entre Superman e Batman. Mas a edição que eu peguei era da época em que era um “gibi jumbo” de um dólar. Então você também tinha uma história do Gavião Negro, do Raio Negro, do Arqueiro Verde e um monte de histórias legais. Eu adorava isso. Isso me deu uma visão desse universo maior que eu não conhecia muito além do que tinha visto nos Super Amigos, e os tipos de histórias de eventos onde todo mundo se juntava ainda estavam por vir naqueles dias. Você não via isso com frequência. Você via a Liga da Justiça e, às vezes, eles se juntavam à Sociedade da Justiça, mas até termos Crise e Guerras Secretas, você não tinha essas grandes batalhas com todos os heróis que agora vemos, tipo, três, quatro vezes por ano. Mas eu amo aqueles tempos antigos, e adoro essa ideia de parcerias que aconteciam apenas nas páginas de um único gibi. Não precisa sempre ser um grande crossover.
É, nem tudo precisa ser um “evento épico”.
Sim, é apenas um pequeno crossover entre, digamos, uma edição do Flash e do Lanterna Verde. Eu adoro esse tipo de coisa. Então, acho que essas são todas as questões que estamos debatendo no escritório da Absolute, enquanto tentamos descobrir como queremos que nossos personagens se encontrem pela primeira vez. Porque você ainda não viu nada disso nos quadrinhos até agora, e estamos prestes a adicionar o Flash, o Lanterna Verde e o Caçador de Marte à mistura. Portanto, estamos tentando ser muito cuidadosos e atenciosos sobre como não queremos deixar passar nenhum momento legal que, uma vez que você o ultrapasse, não pode voltar e refazê-lo. Assim, acho que queremos ter cuidado sobre como começamos a entrelaçar as histórias entre os diferentes quadrinhos para construir um universo coeso.
Eu acho que uma coisa que é bem legal é que vocês tiveram muito mais tempo de planejamento do que as pessoas normalmente teriam para algo assim, certo?
Sim, nós fizemos. Quero dizer, é definitivamente algo sobre o qual estávamos conversando há muito tempo, mas ainda assim, eu não sei, nunca tive um livro onde você acaba tendo tempo SUFICIENTE para se preparar. O tempo passa rápido, sabe? E às vezes você só precisa mergulhar de cabeça. E, por um lado, é bom que todos nós estejamos escrevendo nossos próprios livros, e todos eles são diferentes. O que a Kelly está fazendo com a Mulher-Maravilha não é a mesma história que o Scott está fazendo com o Batman, e isso não é igual ao que estou fazendo com o ritmo e a sensação do que estamos fazendo no Superman. Eu gosto disso. Eles não precisam ser todos iguais. Ou parecer iguais. Acho que todos eles estão incríveis. Quero dizer, entre o Rafa, Hayden Sherman e Nick Dragotta, é um grupo incrível de artistas, mas eles não precisam todos ter a mesma sensação de livro. Então, conversamos sobre muitas coisas por um longo tempo antes que esses livros fossem lançados. Mas acho que foi realmente sobre nós entendermos as nossas visões sobre esses personagens.
E, assim que começamos, uma vez que vimos que esses livros estavam indo bem (porque se as vendas tivessem sido terríveis, teríamos encerrado em seis edições e passado para outra coisa), dissemos, tudo bem, isso parece ter potencial, começamos a pensar de forma mais ampla e a longo prazo sobre o futuro desse universo, o que é incrível quando parece que é apenas um pequeno grupo que tem a chance de traçar não apenas para onde esses livros vão, mas também, qual é a história desse mundo? Já houve super-heróis antes? Se sim, como eles eram? O que aconteceu com eles? Quem são os principais personagens nesse universo? Temos a oportunidade de descobrir tudo isso.
Isso é fascinante, porque embora você tenha mencionado isso, e obviamente, Scott também tenha falado sobre isso a partir de sua perspectiva, que é a ideia de voltar à abordagem ORIGINAL desses personagens. O material de Bob Kane/Bill Finger para o Batman, e o material de Jerry Siegel/Joe Shuster para o Superman, aplicando isso a uma era moderna. E o interessante é que, se você voltar aos primeiros dois anos do Superman, era muito Siegel e Shuster controlando a revista. E então, por volta da época em que Vin Sullivan saiu e Whitney Ellsworth assumiu, em algum lugar por volta da edição #23 de Action Comics, a revista se tornou muito mais um produto da DC/National Comics, e ficou claro que Siegel e Shuster não tinham mais a mesma liberdade que Sullivan lhes dava. E eu digo isso não para criticar Whitney. Ellsworth, de maneira alguma, nós talvez não tivéssemos um Superman hoje se ele não tivesse feito o programa de TV do Superman nos anos 50. Então, não estou criticando Whitney Ellsworth, mas ele entrou e, obviamente, temos até os memorandos, onde ele foi muito direto. “Você não pode fazer isso.” “Você não pode fazer isso.” “Você deve fazer isso.” Ele deixou claro que Siegel e Shuster sabiam que era o personagem da DC, que eles estavam dizendo a Siegel e Shuster (e, no Batman, Finger/Kane) o que eles tinham que fazer, e aquela liberdade que Siegel e Shuster tinham no começo não existia mais, então deve ser incrível que vocês realmente TENHAM essa liberdade em seu novo Universo Absoluto, e que vocês não tenham essa interferência.
Sim, com certeza. Eu sinto que todos nós sentimos que temos muita liberdade. Sabe, parece que somos apenas um pequeno grupo, incluindo alguns editores que estão trabalhando nas coisas do Absolute, todos nós estamos, de certa forma, na sala proverbial juntos, descobrindo as coisas, comparando anotações, etc. Então, eu sei de todas as coisas legais e malucas que Al Ewing está fazendo em Lanterna Verde, que começa a preencher a paisagem cósmica deste universo, e também do que Deniz Camp está fazendo com o Caçador de Marte. Então, cada um está fazendo sua própria versão desses personagens, e todos nós estamos tentando descobrir como essas peças se encaixam de maneiras legais e empolgantes.
E sim, uma grande parte disso para mim tem sido olhar para Siegel e Schuster e entender por que eles criaram o Superman, e o que aquele personagem significava para eles. E então olhar para isso como se eles nunca tivessem existido, e se o Superman nunca tivesse existido, e se Rafa Sandoval e eu tivéssemos criado esse personagem hoje. Como seria diferente? Como seria igual? Então, estou tentando muito preservar o coração desse personagem e o que ele representava e pelo que lutava, mas fazer uma versão dessa história que ainda se sinta surpreendente. Esse tem sido meu principal mandato, enquanto ainda reconheço que, como ocorre com qualquer um desses personagens que estão em publicação há tanto tempo, e o Superman está se aproximando de 100 anos, existe o núcleo desse personagem que foi criado por Siegel e Schuster. Mas então existem tantas camadas que foram adicionadas ao longo dos anos. Pelas histórias em quadrinhos, os programas de TV, os programas de rádio – tanto do que pensamos como as partes definidoras desse personagem não estavam lá em Action Comics #1. Elas ainda foram acrescentadas por tantas pessoas ao longo dos anos. Assim, o Superman ainda é como essa amalgamação de tantos grandes escritores e artistas ao longo da história. Portanto, você está tentando fazer algo que destile o que fala com você através de tudo isso. Você não pode representar tudo, e precisa reduzir a essência do que é interessante, emocionante e o que ressoa sobre esse personagem, e então apenas contar novas histórias que não vimos um milhão de vezes. E eu realmente acho que esse é definitivamente nosso mandato. Não se tratava de, “Vamos apenas voltar e reescrever Action Comics #1. Sabe, vamos reescrever Detective Comics #27.” É uma questão de nós fazermos nossas próprias versões novas e empolgantes desses personagens. Não é como se não estivéssemos cientes de todas as histórias que foram publicadas sobre eles ao longo dos anos. E podemos usar essas histórias e as expectativas das pessoas para surpreendê-las e subverter essas expectativas sempre que pudermos.
É interessante como, ao olharmos para trás, o Superman nem sabia que era de Krypton até 10 anos após o início da sua história em quadrinhos. E o mais incrível é que realmente não foi, eu diria, até que Jerry Siegel retornou no final dos anos 50 que conseguimos VER como Krypton era incrível, com aquela história “Retorno a Krypton”, aquela história maravilhosa onde ele se apaixona no passado e está preparado para morrer com Krypton porque está tão feliz em estar de volta com seus pais e a nova namorada. Com sua visão muito distinta de Krypton, como você equilibra a ideia de Krypton da Era de Prata como esse lugar maravilhoso, em comparação com, digamos, a visão do Byrne, onde Krypton era quase, “Ainda bem que o Superman saiu de lá!”?
Parte disso é olhar sob a perspectiva da narrativa moderna e os tipos de histórias que ressoaram comigo tanto como leitor quanto como criador. Eu quero uma versão que esteja em algum lugar no meio. Onde não é preto ou branco, mas sim tons de cinza. Então, Krypton, de certa forma, para Kal-El, era um lugar feliz. Ele amava o ambiente rural em que cresceu. Ele amava seus pais, mas havia aspectos maiores do que acontecia no planeta que ele não gostava, certamente que seus pais também não gostavam, e eles não podiam realmente ser tudo o que poderiam ser por causa da estrutura de classes em Krypton e porque questionavam as coisas um pouco demais. E, claro, a destruição do planeta foi causada pela imprudência da Liga da Ciência. É um lugar complicado, como a maioria dos lugares de onde as pessoas vêm. Você sabe, como alguém que cresceu no Sul, eu tenho uma relação complicada de amor e ódio com isso, onde é aceitável eu criticar, mas certamente alguém que não cresceu lá não pode. Então, eu queria um Krypton que se sentisse assim.
Parte disso é que claramente tiramos elementos que normalmente associamos à criação do Clark em Smallville e Kansas e os substituímos por Krypton, de forma que, quando ele chega à Terra, ele tem uma identidade. Ele possui uma identidade muito kryptoniana. Ele conhece seu planeta e sua história, e conhece seus pais. Vimos ele se apaixonar pela escrita lá. O vemos como esse tipo de garoto desajeitado, desastrado e tímido que ainda, como você viu na edição #3, quando percebe o mistério do que está acontecendo em seu planeta, ele sai e faz algo a respeito, para descobrir, e revela a verdade para o resto do mundo sobre o que realmente está acontecendo. Então eu adoro tudo isso sendo estabelecido antes de ele vir para a Terra. E então fica a questão: o que acontece com ele aqui? Como ele é tratado como um imigrante neste planeta? E a resposta é que essa jornada de cinco anos foi muito difícil, e na edição #5, a próxima, você conhecerá a história daquele último dia em Krypton. E então na #6, você conhecerá a história do primeiro dia na Terra, para que você saiba o que aconteceu assim que ele chegou aqui.
Então, sim, eu gosto de transferir algumas dessas coisas de Kansas para Krypton, mas ao mesmo tempo, como já mencionei várias vezes, eu moro em Kansas. Acho que sou o primeiro escritor de Superman em andamento que realmente vive em Kansas, mas já estou aqui há quase metade da minha vida até agora, então essa parte da história e da origem é claramente de grande importância para mim. E assim, veremos Kansas desempenhar um grande papel na história, acho que talvez até um papel maior do que as pessoas esperam. Você só vai ter que esperar e ver como isso funciona. E talvez, como em tudo lá, haja partes que vão te surpreender.
Acho que você já mencionou antes a ideia de que sempre existe essa pergunta: “Ele é Clark, Kent? Ele é Superman? Qual é a máscara, qual é a verdade?” Mas aqui isso está presente desde o início, então não há divisão. Esta é apenas quem ele é, certo?
Sim, isso era algo importante para mim. Era uma parte da minha Bíblia original sobre esse cara. Não há afetações. Esta é a essência dele, mas ele pode ser todas essas coisas aparentemente contraditórias, porque isso é real. Isso é ser humano. Sou um grande fã de futebol americano e sou torcedor dos Steelers. Então, Troy Polamalu foi um dos meus jogadores favoritos.
É, agora ele é mais conhecido pelos seus comerciais.
É, claro, com o cabelo longo e lindo. Como segurança dos Steelers, ele era o cara que era muito quieto, muito tranquilo, muito doce fora de campo, profundamente religioso, mas quando o apito soava em campo, ele se transformava em um demônio. O cara que voava por aí e te derrubava, jogava como um espírito enfurecido, e ninguém estava FINGINDO quem ele era em ambas as situações. E eu acho que a ideia de Kal-El como esse tipo de cara desajeitado, não muito coordenado, não atlético, que geralmente fica curvado com o cabelo caindo na frente do rosto, como se estivesse tentando se esconder do mundo, muito suave, onde muitas vezes os personagens do quadrinho não conseguem ouvir o que ele está dizendo. Mas quando o apito soa, quando há um prédio pegando fogo ou um avião despencando do céu, eu gosto que ele se torne “Superman.” Sabe, peito estufado, cheio de confiança, sabe pelo que está lutando, fará o que for preciso para salvar o dia. Ele é muito genuinamente essas duas pessoas, dependendo da situação em que se encontra. Acho que você vê isso não apenas nos esportes, mas muitas pessoas são assim. Quem você é depende das circunstâncias, mas você é genuinamente essas duas pessoas. Então, essa era a versão do Superman que eu queria, ao contrário do cara que finge ser desajeitado ou tímido. Esse cara não finge nada. Ele é genuíno o tempo todo.
Eu percebi, bem, na verdade, não posso chamar isso de padrão quando há apenas três histórias ou algo assim, mas no seu trabalho com a DC até agora, muito do que vi me chamou a atenção como, “Tire esses personagens de seu estado confortável, coloque-os em uma nova posição e veja como eles ainda são.” O Batman sendo colocado em uma situação alienígena em um momento em que ele não estava acostumado. O Superman sendo jogado no Mundo Bizarro. E agora aqui, até mesmo nesta última edição, vemos o Jimmy Olsen e a Lois Lane, e como eles ainda são Jimmy Olsen e Lois Lane, mas em um contexto completamente diferente.
Sim, quero dizer, eu definitivamente gosto desse tipo de histórias!
Ei, funciona!
Como eu disse, acho que um dos meus mandatos para mim mesmo com este universo Absoluto é que todos que o Superman encontra, todos que conhecemos, personagens com os quais estamos familiarizados no universo regular, ninguém deve estar onde esperamos que estejam, certo? Ninguém está onde “deveria” estar. Dada a natureza deste universo e a escuridão, a energia do Darkseid que está no coração dele, este é um universo quebrado e corrompido. Portanto, ninguém teve finais felizes. Ninguém que vimos até agora teve um grande final feliz. Todos estão no lugar errado. É como se você tivesse sacudido o universo e as peças tivessem ido na direção errada. Então o Superman entra em cena. Vemos, certamente com Lois Lane, e talvez você tenha um vislumbre disso com o Jimmy nesta edição, que quando esses personagens encontram o Superman, é como se começassem a se dar conta disso um pouco. “Eu achei que estava fazendo a coisa certa até encontrar aquele cara.” “Eu sei que AQUELE cara está fazendo a coisa certa,” ou essas são as perguntas que eu acho que começam a surgir com esses personagens. Apenas encontrar o Superman muda tudo para eles, e eles começam a ter uma noção de: “ESTOU do lado certo?”
“Nós somos os vilões?”
Sim, onde eles, você sabe, acordaram ontem e não perceberam que tinham esse tipo de perguntas sobre sua própria natureza e sobre a natureza do universo, mas agora não conseguem parar de pensar nelas. E eu acho que com a Lois, você viu que isso a impulsionou a começar a escrever pela primeira vez. A última coisa que vemos do Jimmy é ele olhando para aquela foto que tirou do Superman. E, você sabe, eu não vou dizer isso porque é um spoiler, mas isso será uma questão em andamento. Eu quero que todos, os mocinhos, os vilões, os aliados habituais do Superman, as pessoas com quem ele luta, nós teremos muitos desses personagens, alguns que você espera, e, você sabe, outros personagens, como o Pacificador que talvez você não espere, mas nenhum deles será exatamente a mesma versão do outro universo. Porque, bem, por que DEVERIAM ser?
Estamos tentando criar novas histórias aqui, e se você vai usar um personagem, acho que devemos usá-lo de uma forma diferente do que já vimos antes. Não se trata apenas de recriar a mesma versão da origem e reproduzir a mesma paisagem que vemos em outros universos. Podemos usar esses mesmos elementos e, novamente, não mudar quem os personagens são em essência, mas colocá-los em lugares inesperados e, com isso, construir histórias que são familiares, mas que também parecem totalmente novas.
Bem, de novo, está funcionando até agora.
Superman Absoluto #4 foi lançado hoje.
